LA 7 12539H

Ku-band
Ramos
Początkujący
Początkujący
Posty: 90
Rejestracja: 13 lip 2016, 8:16
Podziękował: 2 razy
Dostał Podziękowań: 4 razy

LA 7 12539H

#1

Post autor: Ramos » 17 lip 2016, 10:39

Witam
Czemu z tego transpondera nie ma żadnego sygnału mimo że mam poprawnie ustawioną antenę?

Próbowałem odebrać ten program z 9E oraz 5W i także tych transponderów jakby nie ma.



Awatar użytkownika
Carmen
DX-er
DX-er
Posty: 24314
Rejestracja: 12 lut 2009, 12:01
Tuner: F15, DM900, SF4008, AS1,
Antena: 90, 125,190, 180, 310
Konwerter: różne
Lokalizacja: 52 50N 15 50E
Podziękował: 103 razy
Dostał Podziękowań: 452 razy

LA 7 12539H

#2

Post autor: Carmen » 17 lip 2016, 10:47

Zapewne dlatego:
"Multistream
PLS: Root/8"


Parabola 190cm C-band
Offset Channel Master 180cm Ku Band (archiwum), na dachu Laminas 180cm
Famaval 310cm Ku
Echostar 125cm (28E)
Openbox X-820 oraz X-810; Dr HD F15; TBS69xx

https://www.wunderground.com/personal-w ... N3#history <object width="290"

Obrazek

Ramos
Początkujący
Początkujący
Posty: 90
Rejestracja: 13 lip 2016, 8:16
Podziękował: 2 razy
Dostał Podziękowań: 4 razy

LA 7 12539H

#3

Post autor: Ramos » 17 lip 2016, 10:53

"Multistream
PLS: Root/8"

Na KINGSOFSAT jakoś łapią te programy FTA więc się da.



Awatar użytkownika
mortodontus
DX-er
DX-er
Posty: 2548
Rejestracja: 25 lut 2009, 21:08
Antena: Triax 110 TD
Podziękował: 21 razy
Dostał Podziękowań: 71 razy

LA 7 12539H

#4

Post autor: mortodontus » 17 lip 2016, 11:09

Tr. 12539 H z Hot Bird został wyłączony, natomiast tr. 12341 V z Eutelsta 9B jest w wiązce Italy, która w PL jest nieosiągalna na standardowych wielkościach anten.
Ostatnio zmieniony 17 lip 2016, 11:29 przez mortodontus, łącznie zmieniany 1 raz.



Awatar użytkownika
Carmen
DX-er
DX-er
Posty: 24314
Rejestracja: 12 lut 2009, 12:01
Tuner: F15, DM900, SF4008, AS1,
Antena: 90, 125,190, 180, 310
Konwerter: różne
Lokalizacja: 52 50N 15 50E
Podziękował: 103 razy
Dostał Podziękowań: 452 razy

LA 7 12539H

#5

Post autor: Carmen » 17 lip 2016, 11:16

Ramos pisze:"Multistream
PLS: Root/8"

Na KINGSOFSAT jakoś łapią te programy FTA więc się da.
Jakoś na pewno się da, nie napisałeś jednak czym dysponujesz. :no:


Parabola 190cm C-band
Offset Channel Master 180cm Ku Band (archiwum), na dachu Laminas 180cm
Famaval 310cm Ku
Echostar 125cm (28E)
Openbox X-820 oraz X-810; Dr HD F15; TBS69xx

https://www.wunderground.com/personal-w ... N3#history <object width="290"

Obrazek

Ramos
Początkujący
Początkujący
Posty: 90
Rejestracja: 13 lip 2016, 8:16
Podziękował: 2 razy
Dostał Podziękowań: 4 razy

LA 7 12539H

#6

Post autor: Ramos » 17 lip 2016, 11:41

Zwykłym dekoderem.
Jeśli na HB wyłączyli transponder to na 9E też?
9.0°E Eutelsat 9B 12341.00 V 82 Italy DVB-S2 PLS: Root+8 8PSK Stream 1 31400 2/3 CAIRO DUE, 22.4 Mbps NID:8572 TID:263 KingOfSat charts update form
Test FTA 701 513 660 ita 661 eng 101 513 2016-03-09
La 7 HD Włochy Ogólne FTA 751 1530 1532 ita 151 1530 2016-03-09 +
La7d HD Włochy Ogólne FTA 752 1540 1542 ita 152 1540 2016-03-09 +
albo te wszystkie włoskie programy z 5W

Kod: Zaznacz cały

Eutelsat 5 West A (5.0°W)
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11012.00	V	KC2	Super	DVB-S2 PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM Stream 11	30000 3/5	11.2 Mbps 	NID:200	TID:250 	KingOfSat charts update form
		Rai 3 TGR Piemonte 	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3203 	524 	662 ita  	256  	524  	588  	2016-05-15 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11012.00	V	KC2	Super	DVB-S2 PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM Stream 2	30000 3/5	19.9 Mbps 	NID:318	TID:2 	KingOfSat charts update form
	
	Rai Sport 1	Włochy 	Sport 	RAI 	FTA 	8561 	231 	241 ita  	221  	231  	580  	2016-02-13 +
	Rai Sport 2	Włochy 	Sport 	RAI 	FTA 	8562 	232 	242 ita  	222  	232  	581  	2016-06-29 +
	TV 2000 	        Włochy 	Religia 	RAI 	FTA 	8563 	233 	243 ita  	223  	233  	  	2013-03-18 +
	Rai Radio 5 Classica 	                        RAI 	FTA 	8570 	  	250 ita  	290  	250  	  	2015-09-22
	Rai GrParlamento 	                        RAI 	FTA 	8572 	  	252 ita  	292  	252  	  	2015-09-22
	Rai Isoradio 	                                RAI 	FTA 	8573 	  	253 ita  	293  	253  	  	2015-09-22
	Rai 5 	      Włochy 	Rozrywka 	RAI 	FTA 	8576 	234 	254 ita  	294  	234  	592  	2016-06-29 +
	Rai Storia 	Włochy 	Historia 	RAI 	FTA 	8577 	236 	255 ita  	295  	236  	593  	2016-06-29 +

5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11179.00	V	KC6	Super	DVB-S2 PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM Stream 12	30000 3/5	11.2 Mbps 	NID:260	TID:210 	KingOfSat charts update form
		Nazwa 	Kraj 	Kategoria 	Pakiety 	Szyfrowanie 	SID 	VPID 	Audio 	PMT 	PCR 	TXT 	Ostatnia aktualizacja
		Rai 3 TGR Campania	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3303 	514 	652 ita  	256  	514  	578  	2013-03-18 +

5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11179.00	V	KC6	Super	DVB-S2 PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM Stream 4	30000 3/5	RAI, 19.9 Mbps 	NID:318	TID:4 	KingOfSat charts update form
		Rai Premium	Włochy 	Ogólne 	RAI 	FTA 	8581 	431 	441 ita
541 vo  	421  	431  	583  	2016-07-01 +
		Rai Yoyo
	Włochy 	Dzieci 	RAI 	FTA 	8582 	432 	442 ita  	422  	432  	584  	2016-07-01 +
		Rai 4
	Włochy 	Ogólne 	RAI 	FTA 	8583 	433 	443 ita
543 vo  	423  	433  	585  	2014-11-26 +
		Rai Gulp
	Włochy 	Dzieci 	RAI 	FTA 	8584 	434 	445 ita  	424  	434  	586  	2016-07-01 +
		Rai Movie
	Włochy 	Filmy 	RAI 	FTA 	8585 	435 	446 ita
546 vo  	425  	435  	587  	2016-07-01 +
		Rai Scuola
	Włochy 	Dzieci 	RAI 	FTA 	8586 	436 	447 ita  	426  	436  	588  	2016-07-01 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11179.00	V	KC6	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 5	30000 3/5	Rai, 19.9 Mbps 	NID:318	TID:5 	KingOfSat charts update form
		RAI HD 	Włochy 	Ogólne 	RAI 	FTA 	8595 	535 	545 ita
645 vo  	525  	535  	588  	2013-03-18 +
		Rai Sport 1 HD 	Włochy 	Sport 	RAI 	FTA 	8599 	539 	549 ita
649 vo  	529  	539  	580  	2015-09-14 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11637.00	V	KB5	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 1	30000 3/5	Rai, 22.4 Mbps 	NID:318	TID:16384 	KingOfSat charts update form
		Rai 1
	Włochy 	Ogólne 	RAI 	FTA 	3401 	512 	650 ita
694 vo  	258  	512  	576  	2013-03-18 +
		Rai 2
	Włochy 	Ogólne 	RAI 	FTA 	3402 	513 	651 ita
695 vo  	257  	513  	577  	2013-03-18 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11637.00	V	KB5	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 4	30000 3/5	Rai, 5 600 Kbps 	NID:318	TID:26624 	KingOfSat charts update form
		Rai 3 TGR Lazio
	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3403 	514 	652 ita
697 vo  	256  	514  	578  	2013-03-18 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11637.00	V	KB5	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 1	30000 3/5	Rai, 22.4 Mbps 	NID:318	TID:16384 	KingOfSat charts update form
		Nazwa 	Kraj 	Kategoria 	Pakiety 	Szyfrowanie 	SID 	VPID 	Audio 	PMT 	PCR 	TXT 	Ostatnia aktualizacja
		Rai 3 TGR Liguria
	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3403 	514 	652 ita
697 vo  	256  	514  	578  	2013-03-18 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11637.00	V	KB5	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 6	30000 3/5	Rai, 5 600 Kbps 	NID:318	TID:16384 	KingOfSat charts update form
		Rai 3 TGR Liguria
	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3403 	514 	652 ita
697 vo  	256  	514  	578  	2015-07-31 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11637.00	V	KB5	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 5	30000 3/5	Rai, 5 600 Kbps 	NID:318	TID:24576 	KingOfSat charts update form
		Rai 3 TGR Marche
	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3403 	514 	652 ita
697 vo  	256  	514  	578  	2013-03-18 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11637.00	V	KB5	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 2	30000 3/5	Rai, 5 600 Kbps 	NID:318	TID:20480 	KingOfSat charts update form
		Rai 3 TGR Toscana
	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3403 	514 	652 ita
697 vo  	256  	514  	578  	2015-09-08 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11637.00	V	KB5	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 3	30000 3/5	Rai, 5 600 Kbps 	NID:318	TID:22528 	KingOfSat charts update form
		Rai 3 TGR Umbria
	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3403 	514 	652 ita
697 vo  	256  	514  	578  	2015-08-26 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11637.00	V	KB5	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 1	30000 3/5	Rai, 22.4 Mbps 	NID:318	TID:16384 	KingOfSat charts update form
		Nazwa 	Kraj 	Kategoria 	Pakiety 	Szyfrowanie 	SID 	VPID 	Audio 	PMT 	PCR 	TXT 	Ostatnia aktualizacja
	
	Rai News
	Włochy 	Informacje 	RAI 	FTA 	3411 	520 	690 ita  	280  	520  	599  	2014-11-25 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11676.00	H	KB12	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 11	30000 2/3	Rai, 5 600 Kbps 	NID:318	TID:28672 	KingOfSat charts update form
		Rai 3 TGR Abruzzo
	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3403 	514 	652 ita
697 vo  	256  	514  	578  	2015-07-13 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11676.00	H	KB12	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 13	30000 2/3	Rai, 5 600 Kbps 	NID:318	TID:36864 	KingOfSat charts update form
		Rai 3 TGR Basilicata 	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3403 	514 	652 ita
697 vo  	256  	514  	578  	2015-07-27 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11676.00	H	KB12	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 15	30000 2/3	Rai, 5 600 Kbps 	NID:318	TID:38912 	KingOfSat charts update form
		Rai 3 TGR Calabria 	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3403 	514 	652 ita
697 vo  	256  	514  	578  	2013-03-18 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11676.00	H	KB12	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 10	30000 2/3	Rai, 5 600 Kbps 	NID:318	TID:18432 	KingOfSat charts update form
		Rai 3 TGR Emilia Romagna
	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3403 	514 	652 ita
697 vo  	256  	514  	578  	2013-03-21 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11676.00	H	KB12	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 8	30000 2/3	Rai, 5 600 Kbps 	NID:318	TID:1 	KingOfSat charts update form
		Nazwa 	Kraj 	Kategoria 	Pakiety 	Szyfrowanie 	SID 	VPID 	Audio 	PMT 	PCR 	TXT 	Ostatnia aktualizacja
		Rai 3 TGR Lombardia 	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3403 	514 	652 ita
697 vo  	256  	514  	578  	2013-03-19 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11676.00	H	KB12	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 12	30000 2/3	Rai, 5 600 Kbps 	NID:318	TID:30720 	KingOfSat charts update form
		Rai 3 TGR Molise 	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3403 	514 	652 ita
697 vo  	256  	514  	578  	2015-07-31 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11676.00	H	KB12	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 7	30000 2/3	Rai, 5 600 Kbps 	NID:318	TID:1 	KingOfSat charts update form
		Rai 3 TGR Piemonte 	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3403 	514 	652 ita
697 vo  	256  	514  	578  	2013-03-18 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11676.00	H	KB12	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 14	30000 2/3	Rai, 5 600 Kbps 	NID:318	TID:34816 	KingOfSat charts update form
		Rai 3 TGR Puglia 	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3403 	514 	652 ita
697 vo  	256  	514  	578  	2013-03-18 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11676.00	H	KB12	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 16	30000 2/3	Rai, 5 600 Kbps 	NID:318	TID:40960 	KingOfSat charts update form
		Rai 3 TGR Sicilia 	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3403 	514 	652 ita
697 vo  	256  	514  	578  	2013-03-18 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	11676.00	H	KB12	Super	DVB-S2
PLS: Root+16416	8PSK ACM/VCM
Stream 9	30000 2/3	Rai, 5 600 Kbps 	NID:318	TID:1 	KingOfSat charts update form
		Nazwa 	Kraj 	Kategoria 	Pakiety 	Szyfrowanie 	SID 	VPID 	Audio 	PMT 	PCR 	TXT 	Ostatnia aktualizacja
		Rai 3 TGR Veneto 	Włochy 	Regionalne 	RAI 	FTA 	3403 	514 	652 ita
697 vo  	256  	514  	578  	2015-07-23 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	12606.00	V	KA3	Super	DVB-S2
PLS: Root+8	8PSK ACM/VCM
Stream 1	35000 2/3	CAIRO DUE, 22.4 Mbps 	NID:8572	TID:263 	KingOfSat charts update form
		La 7 HD 	Włochy 	Ogólne 		FTA 	751 	1530 	1531 ita  	151  	1530  	  	2015-09-30 +
		La7d HD 	Włochy 	Ogólne 		FTA 	752 	1540 	1541 ita  	152  	1540  	  	2015-09-30 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	12606.00	V	KA3	Super	DVB-S2
PLS: Root+8	8PSK ACM/VCM
Stream 2	35000 2/3	La3, 24.9 Mbps 	NID:272	TID:810 	KingOfSat charts update form
		Canale 5 HD 	Włochy 	Ogólne 	Mediaset 	FTA 	8105 	2730 	2733 ita  	205  	2730  	  	2015-04-23 +
		Italia 1 HD 	Włochy 	Ogólne 	Mediaset 	FTA 	8106 	2740 	2743 ita  	276  	2740  	  	2015-04-23 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	12627.00	H	KA9	Super	DVB-S2
PLS: Root+8	8PSK
Stream 2	35000 3/5	DFree, 24.9 Mbps 	NID:272	TID:900 	KingOfSat charts update form
		Sport Italia 	Włochy 	Sport 	Mediaset 	FTA 	7190 	1690 	1691 ita  	290  	1690  	  	2015-08-06 +
		Sportitalia 				FTA 	7191 	1690 	1691 ita  	291  	1690  	  	2015-09-11
	
	Tele Padre Pio 	Włochy 	Religia 	Telespazio 	FTA 	7192 	650 	651 ita  	292  	650  	  	2015-09-23 +
5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	12669.00	H	KA10	Large	DVB-S2
PLS: Root+8	8PSK ACM/VCM
Stream 2	35000 3/5	Mediaset2, 24.9 Mbps 	NID:272	TID:905 	KingOfSat charts update form
		Boing 	Włochy 	Dzieci 	Mediaset 	FTA 	145 	1680 	1681 ita  	245  	1680  	  	2014-07-18 +
		Cartoonito 	Wielka Brytania 	Dzieci 	Mediaset 	FTA 	147 	1820 	1821 ita  	247  	1820  	  	2014-07-18 +
		Fine Living Network 	Wielka Brytania 	Lifestyle 	Mediaset 	FTA 	154 	1720 	1721 ita  	254  	1720  	  	2014-07-18 +
		Rete 4 HD 	Włochy 	Ogólne 	Mediaset 	FTA 	2104 	1520 	1523 ita  	204  	1520  	  	2015-06-23 +
		QVC Italia
	Włochy 	Telezakupy 	Mediaset 	FTA 	2149 	100 	101 ita  	249  	100  	  	2015-09-11 +
		TOPcrime
	Włochy 	Seriale 	Mediaset 	FTA 	2150 	1770 	1771 ita 1772 eng  	250  	1770  	1779  	2015-05-29 +
		Mediaset Italia Due	Włochy 	Rozrywka 	Mediaset 	FTA 	2151 	1780 	1781 ita                   1782 eng  	251  	1780  	  	2014-07-18 +
		Mediaset Extra	Włochy 	Ogólne 	Mediaset 	FTA 	2152 	1760 	1761 ita  	252  	1760  	  	2014-07-18 +

5.0°W 	Eutelsat 5 West A 	12669.00	H	KA10	Large	DVB-S2 PLS: Root+8	8PSK ACM/VCM Stream 1	35000 3/5	Mediaset4, 22.4 Mbps 	NID:272	TID:940 	KingOfSat charts update 
		Nazwa 	Kraj 	Kategoria 	Pakiety 	Szyfrowanie 	SID 	VPID 	Audio 	PMT 	PCR 	TXT 	Ostatnia aktualizacja
		Rete 4 	Włochy 	Ogólne 	Mediaset 	FTA 	4004 	1630 	1631 ita 1632 eng  	204  	1630  	1619  	2015-07-11 +
		Canale 5 	Włochy 	Ogólne 	Mediaset 	FTA 	4005 	1610 	1611 ita 1612 eng  	205  	1610  	1619  	2015-07-11 +
		Italia Uno 	Włochy 	Ogólne 	Mediaset 	FTA 	4006 	1620 	1621 ita 1622 eng  	206  	1620  	1619  	2015-07-11 +
		La5    	Włochy 	Lifestyle 	Mediaset 	FTA 	4013 	1730 	1731 ita 1732 eng  	213  	1730  	1739  	2015-07-11 +
		TgCom24	Włochy 	Inform 	Mediaset 	FTA 	4014 	1810 	1811 ita  	                214  	1810  	1619  	2015-07-11 +
		Iris     	Włochy 	Ogólne 	Mediaset 	FTA 	4015 	1670 	1671 ita 1672 eng  	215  	1670  	1619  	2015-07-11 +
Przy każdym transponderze jest takie coś DVB-S2 PLS: Root+ i jakaś liczba.



Awatar użytkownika
mortodontus
DX-er
DX-er
Posty: 2548
Rejestracja: 25 lut 2009, 21:08
Antena: Triax 110 TD
Podziękował: 21 razy
Dostał Podziękowań: 71 razy

LA 7 12539H

#7

Post autor: mortodontus » 17 lip 2016, 12:47

Z 9E nawet, jakby jeszcze nadawali La7 to i tak nie odbierzesz, ponieważ tr. 12341 V jest w wiązce Italy, która nie obejmuje terenu Polski. Tr. z Multistream i Root na standardowym tunerze nie odbierzesz.



Ramos
Początkujący
Początkujący
Posty: 90
Rejestracja: 13 lip 2016, 8:16
Podziękował: 2 razy
Dostał Podziękowań: 4 razy

LA 7 12539H

#8

Post autor: Ramos » 17 lip 2016, 13:25

A na jakim odbiorę?



Robinson
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 352
Rejestracja: 11 mar 2012, 22:08
Tuner: HD51
Antena: Mabo 115
Konwerter: Inverto Black Ultra
Podziękował: 32 razy
Dostał Podziękowań: 16 razy

LA 7 12539H

#9

Post autor: Robinson » 18 lip 2016, 0:06

Na karcie DVB lub np. na VU+ Solo 4K z zewnętrznym tunerem TBS 5925 i z odpowiednim image.



Ramos
Początkujący
Początkujący
Posty: 90
Rejestracja: 13 lip 2016, 8:16
Podziękował: 2 razy
Dostał Podziękowań: 4 razy

LA 7 12539H

#10

Post autor: Ramos » 18 lip 2016, 7:55

Pisząc na karcie DVB masz na myśli taką do komputera?
To drugie rozwiązanie to jaki przybliżony koszt?



ODPOWIEDZ

Wróć do „13.0°E - Hot Bird 13A/B/E/G”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 18 gości