ChinaStar 9 -odbiór w Polsce
- jollyjoker
- Stały bywalec
- Posty: 350
- Rejestracja: 11 lut 2009, 23:56
- Tuner: Unknown
- Antena: SMW 0A-1600, Laminas 1,2m, Precision 3m
- Konwerter: Inverto
- Lokalizacja: Warszawa-Wola (Latitude: 52.2351° / Longitude: 20.9471°)
- Podziękował: 1 razy
- Dostał Podziękowań: 21 razy
- Kontakt:
Re: ChinaStar 9 -odbiór w Polsce
Witam,
Okazuje się, że Chińczycy cały rozwijają standard ABS-S i sprzęt nadawczo-odbiorczy. W internecie można znaleźć coraz więcej informacji na ten temat. W nawiązaniu do postów opublikowanych wcześniej przez kol. Slavio nt. standardu ABS ogólnie oraz moich informacji odnośnie układu scalonego – demodulatora do odbiorników standardu ABS-S, podaje kilka dodatkowych informacji.
Oto streszczenie tego co jak na razie wiemy na temat standardu ABS-S:
ABS-S to skrót od „Advanced Broadcasting System – Satellite” i termin ten oznacza bardzo zaawansowany technicznie, nowy standard przekazu sygnału satelitarnego dla odbiorców indywidualnych, bazujący na wysocesprawnej technice modulacji, lepszej niż w standardzie DVB-S2 (HDTV). ABS-S został oficjalnie zaaprobowany w Chinach jako obowiązujący standard przekazu sygnału satelitarnego dla odbiorców indywidualnych. Opracowano go zgodnie z założeniami „rządowego planu pięcioletniego nr 11”, w ramach którego rząd chiński za główny cel i zadanie postawił sobie dotarcie z sygnałem drogą satelitarną do położonych na prowincji obszarów wiejskich i zapewnienie im możliwości odbioru kanałów radiowych, telewizyjnych i filmów (przyp. tłum. propagandowych?). Ten niezwykle prężny program rządowy nazywa się „Cun Cun Tong” (przyp. tłum. cokolwiek to znaczy) i stanowi jedno z najważniejszych zadań Państwowego Zarządu ds. Państwowej ds. Radia, Filmu i Telewizji (ang. SARFT). Aparatura odbiorcza opracowywana jest we współpracy z firmami Newtec i Availink.
Standard ABS-S może być wykorzystywany do różnych serwisów i zastosowań, od cyfrowej telewizji satelitarnej wysokiej rozdzielczości do przesyłu danych i serwisów interaktywnych. W porównaniu z DVB-S2, standard ABS-S pozwala na około 30% ograniczenie szerokości zajmowanego pasma przy jednoczesnym zachowaniu parametrów porównywalnych ze standardem DVB-S2, umożliwiając tym samym redukcję kosztów wynajmu pasm na transponderach, jak również średnic anten wymaganych do odbioru u odbiorców indywidualnych.
Wyniki przeprowadzonych testów pokazują, że parametry przesyłu danych (algorytm kodowania kanałów, stopień modulacji i elastyczność opcji demodulacji), progów odbiorczych (współczynnik C/N, próg)i innych wskaźników (wyższa wydajność widma, pojemność przesyłu) normy ABS-S, są porównywalne lub wręcz są lepsze od specyfikacji standardu DVB-S2, przy czym ABS-S cechuje się prostszą strukturą i skuteczniejszym odbiorem sygnałów. Standard obsługuje modulację, zarówno QPSK jak i 8PSK i daje możliwość przesyłu do 15 kanałów HDTV na jednym transponderze.
Odbiornik nowego systemu jest produkowany już nie tylko w Chinach, ale także w USA przez amerykańsko-chińską firmę Availink, Inc. Założenia techniczne ABS-S na przykładzie odbiornika AVL1108:
http://www.availink.com/product1.aspx?id=1 Zwróćcie uwagę na sprawność demodulacji i przepustowość nowej techniki.
Także firma Newtec rozwija także ofertę sprzętu profesjonalnego dla kablówek:
http://www.newtec.eu/products/professio ... tor-az119/
Zdjęcie demodulatora:
oraz ulotka informacyjna
http://www.newtec.eu/fileadmin/user_upl ... 119_R3.pdf
Satelita Chinasat 9 na 92,2 E
Wykaz częstotliwości transmisji ABS-S
11840 L, SR 28800, FEC 3/4
11880 L, SR 28800, FEC 3/4
11920 L, SR 28800, FEC 3/4
11960 L, SR 28800, FEC 3/4
12092 L, SR 6870, FEC 3/4
Zgodnie z ulotką: http://www.eightgroup.com/pdf/chinasat9channellist.pdf oraz http://www.lyngsat.com/china9.html
Na koniec na usta ciśnie mi się taka refleksja: Jak szkoda, że nie ma już planów pięcioletnich. Może taki polski rządowy plan pięcioletni też by obejmował cyfryzację Polski. Oj żeby temu „Panu Donaldu Tusku” też zechciało się coś zrobić, a nie tylko obiecywać. Donku, Donaldku, Donaldusiu – zostaw Polskę cyfrową.
Źródło:
1) http://www.godvb.net/sdp/237736/4/cp-1076006.html
2) http://www.availink.com/product1.aspx?id=1
3) http://www.availink.com/jsjs.aspx?id=5
4) http://www.satnews.com/cgi-bin/display_ ... 2131799789
5) http://www.lyngsat.com/china9.html
Okazuje się, że Chińczycy cały rozwijają standard ABS-S i sprzęt nadawczo-odbiorczy. W internecie można znaleźć coraz więcej informacji na ten temat. W nawiązaniu do postów opublikowanych wcześniej przez kol. Slavio nt. standardu ABS ogólnie oraz moich informacji odnośnie układu scalonego – demodulatora do odbiorników standardu ABS-S, podaje kilka dodatkowych informacji.
Oto streszczenie tego co jak na razie wiemy na temat standardu ABS-S:
ABS-S to skrót od „Advanced Broadcasting System – Satellite” i termin ten oznacza bardzo zaawansowany technicznie, nowy standard przekazu sygnału satelitarnego dla odbiorców indywidualnych, bazujący na wysocesprawnej technice modulacji, lepszej niż w standardzie DVB-S2 (HDTV). ABS-S został oficjalnie zaaprobowany w Chinach jako obowiązujący standard przekazu sygnału satelitarnego dla odbiorców indywidualnych. Opracowano go zgodnie z założeniami „rządowego planu pięcioletniego nr 11”, w ramach którego rząd chiński za główny cel i zadanie postawił sobie dotarcie z sygnałem drogą satelitarną do położonych na prowincji obszarów wiejskich i zapewnienie im możliwości odbioru kanałów radiowych, telewizyjnych i filmów (przyp. tłum. propagandowych?). Ten niezwykle prężny program rządowy nazywa się „Cun Cun Tong” (przyp. tłum. cokolwiek to znaczy) i stanowi jedno z najważniejszych zadań Państwowego Zarządu ds. Państwowej ds. Radia, Filmu i Telewizji (ang. SARFT). Aparatura odbiorcza opracowywana jest we współpracy z firmami Newtec i Availink.
Standard ABS-S może być wykorzystywany do różnych serwisów i zastosowań, od cyfrowej telewizji satelitarnej wysokiej rozdzielczości do przesyłu danych i serwisów interaktywnych. W porównaniu z DVB-S2, standard ABS-S pozwala na około 30% ograniczenie szerokości zajmowanego pasma przy jednoczesnym zachowaniu parametrów porównywalnych ze standardem DVB-S2, umożliwiając tym samym redukcję kosztów wynajmu pasm na transponderach, jak również średnic anten wymaganych do odbioru u odbiorców indywidualnych.
Wyniki przeprowadzonych testów pokazują, że parametry przesyłu danych (algorytm kodowania kanałów, stopień modulacji i elastyczność opcji demodulacji), progów odbiorczych (współczynnik C/N, próg)i innych wskaźników (wyższa wydajność widma, pojemność przesyłu) normy ABS-S, są porównywalne lub wręcz są lepsze od specyfikacji standardu DVB-S2, przy czym ABS-S cechuje się prostszą strukturą i skuteczniejszym odbiorem sygnałów. Standard obsługuje modulację, zarówno QPSK jak i 8PSK i daje możliwość przesyłu do 15 kanałów HDTV na jednym transponderze.
Odbiornik nowego systemu jest produkowany już nie tylko w Chinach, ale także w USA przez amerykańsko-chińską firmę Availink, Inc. Założenia techniczne ABS-S na przykładzie odbiornika AVL1108:
http://www.availink.com/product1.aspx?id=1 Zwróćcie uwagę na sprawność demodulacji i przepustowość nowej techniki.
Także firma Newtec rozwija także ofertę sprzętu profesjonalnego dla kablówek:
http://www.newtec.eu/products/professio ... tor-az119/
Zdjęcie demodulatora:
oraz ulotka informacyjna
http://www.newtec.eu/fileadmin/user_upl ... 119_R3.pdf
Satelita Chinasat 9 na 92,2 E
Wykaz częstotliwości transmisji ABS-S
11840 L, SR 28800, FEC 3/4
11880 L, SR 28800, FEC 3/4
11920 L, SR 28800, FEC 3/4
11960 L, SR 28800, FEC 3/4
12092 L, SR 6870, FEC 3/4
Zgodnie z ulotką: http://www.eightgroup.com/pdf/chinasat9channellist.pdf oraz http://www.lyngsat.com/china9.html
Na koniec na usta ciśnie mi się taka refleksja: Jak szkoda, że nie ma już planów pięcioletnich. Może taki polski rządowy plan pięcioletni też by obejmował cyfryzację Polski. Oj żeby temu „Panu Donaldu Tusku” też zechciało się coś zrobić, a nie tylko obiecywać. Donku, Donaldku, Donaldusiu – zostaw Polskę cyfrową.
Źródło:
1) http://www.godvb.net/sdp/237736/4/cp-1076006.html
2) http://www.availink.com/product1.aspx?id=1
3) http://www.availink.com/jsjs.aspx?id=5
4) http://www.satnews.com/cgi-bin/display_ ... 2131799789
5) http://www.lyngsat.com/china9.html
<< Wolność, która przychodzi z nieba - Freedom that comes from the skies - Die Freiheit, die vom Himmel kommt - La liberté qui vient du ciel - La libertad que viene del cielo - De vrijheid die uit de hemel komt >>
- jollyjoker
- Stały bywalec
- Posty: 350
- Rejestracja: 11 lut 2009, 23:56
- Tuner: Unknown
- Antena: SMW 0A-1600, Laminas 1,2m, Precision 3m
- Konwerter: Inverto
- Lokalizacja: Warszawa-Wola (Latitude: 52.2351° / Longitude: 20.9471°)
- Podziękował: 1 razy
- Dostał Podziękowań: 21 razy
- Kontakt:
Re: ChinaStar 9 -odbiór w Polsce
Jak widzisz nie dlatego, ale dlatego, że ABS-S ma lepsze parametry niż DVB-S2.incognito pisze:ABS to chyba Asia Broadcast Satellite, czyli sobie Azjaci wymyślili, żeby reszta świata nie mogła odbierać.
<< Wolność, która przychodzi z nieba - Freedom that comes from the skies - Die Freiheit, die vom Himmel kommt - La liberté qui vient du ciel - La libertad que viene del cielo - De vrijheid die uit de hemel komt >>
- zuchnet
- DX-er
- Posty: 12535
- Rejestracja: 13 lut 2009, 19:24
- Tuner: Dr.HD, Openbox, TBS 6983
- Antena: 2m, OFC 1200, AS-130
- Konwerter: Inverto White Flansh
- Lokalizacja: Lubartów 51.44°N 22.68°E
- Podziękował: 552 razy
- Dostał Podziękowań: 808 razy
- Kontakt:
Re: ChinaStar 9 -odbiór w Polsce
Od kilku dni tak przygladam się tej pozycji i widzę niepokojące zmiany sygnały bardzo poszły w dół.
Jedyne transpondery jakei odbieram z marnym sygnałem to 12160 L 28000 i 12085 L 3215 reszta totalnie poza zasiegiem 12094 L 6870 bez wkladki nawet nie drgnie w wkladką około 11% gdzie z zasady miał ponad 50% kolejny 12072 14250 tutaj nawet wkladka nie pomaga oj martwi mnie to bardzo
Jedyne transpondery jakei odbieram z marnym sygnałem to 12160 L 28000 i 12085 L 3215 reszta totalnie poza zasiegiem 12094 L 6870 bez wkladki nawet nie drgnie w wkladką około 11% gdzie z zasady miał ponad 50% kolejny 12072 14250 tutaj nawet wkladka nie pomaga oj martwi mnie to bardzo
Dish: Parabola 200 (98e-53w), AS-120 , AS-130, 3xT90 (95e-60e),(42e-4w),(5w-45w)
STB:DM 920UHD, DM 900UHD, VU+ DUO 4K SE , SF-8008 Single, Openbox X-810, S3 Mini II, S3 CI II, AS-4K2X, GT Media: GTX, GT Combo, V9 Prime, TBS 6903
STB:DM 920UHD, DM 900UHD, VU+ DUO 4K SE , SF-8008 Single, Openbox X-810, S3 Mini II, S3 CI II, AS-4K2X, GT Media: GTX, GT Combo, V9 Prime, TBS 6903
- Harti
- Admin
- Posty: 10236
- Rejestracja: 11 lut 2009, 21:23
- Lokalizacja: Rybnik (18.5E/50.1N)
- Podziękował: 208 razy
- Dostał Podziękowań: 746 razy
- Kontakt:
Re: ChinaStar 9 -odbiór w Polsce
Może to taka pora roku. Mam ostatnio wrażenie że mi wszędzie sygnały pospadały tak kiepsko to wygląda. Chinastar to bardzo ekstremalny satelita i być może ma takie wahania zależne od pory roku, tak jak pasmo C
Anteny:
240cm 85.0*E---24.0*W (4 lnb:Ku/KuR/L, Ka,C-band)
120cm 93.5*E---30.0*W
180cm 31E,39E,42E, 45/46E,
multifocus e85 33E,28.0E,23,5E, 19,2E, 13E
125cm 1W, 4W
100cm 5E, 9E
Tunery
C+, GTMedia Combo, Octagon SX88+, Prof Rev7300......
240cm 85.0*E---24.0*W (4 lnb:Ku/KuR/L, Ka,C-band)
120cm 93.5*E---30.0*W
180cm 31E,39E,42E, 45/46E,
multifocus e85 33E,28.0E,23,5E, 19,2E, 13E
125cm 1W, 4W
100cm 5E, 9E
Tunery
C+, GTMedia Combo, Octagon SX88+, Prof Rev7300......
- zuchnet
- DX-er
- Posty: 12535
- Rejestracja: 13 lut 2009, 19:24
- Tuner: Dr.HD, Openbox, TBS 6983
- Antena: 2m, OFC 1200, AS-130
- Konwerter: Inverto White Flansh
- Lokalizacja: Lubartów 51.44°N 22.68°E
- Podziękował: 552 razy
- Dostał Podziękowań: 808 razy
- Kontakt:
Re: ChinaStar 9 -odbiór w Polsce
Dziś napotkałem na kolejny transponder z tego satelity tym razem SR przypomina bardzo te od ABS-S standardowo transponder pusty
11722 R 28800 3/4
11722 R 28800 3/4
Dish: Parabola 200 (98e-53w), AS-120 , AS-130, 3xT90 (95e-60e),(42e-4w),(5w-45w)
STB:DM 920UHD, DM 900UHD, VU+ DUO 4K SE , SF-8008 Single, Openbox X-810, S3 Mini II, S3 CI II, AS-4K2X, GT Media: GTX, GT Combo, V9 Prime, TBS 6903
STB:DM 920UHD, DM 900UHD, VU+ DUO 4K SE , SF-8008 Single, Openbox X-810, S3 Mini II, S3 CI II, AS-4K2X, GT Media: GTX, GT Combo, V9 Prime, TBS 6903
- Harti
- Admin
- Posty: 10236
- Rejestracja: 11 lut 2009, 21:23
- Lokalizacja: Rybnik (18.5E/50.1N)
- Podziękował: 208 razy
- Dostał Podziękowań: 746 razy
- Kontakt:
ChinaStar 9 -odbiór w Polsce
Ale jaja
Dzisiaj przy okazji zwiedzania Yamala, spróbowałem przejrzeć pozycję 92.2E- mam zapisane te transpondery R/L. Zauważyłem że 12094 L wykazuje oznaki życia, a po chwili pokazał się sygnał 16%. Spróbowałem podjechać na tą pozycję z zeza i tutaj konwerter R/L podniósł sygnał do 19%. Udało mi się tylko zaprogramować stację i sygnał znikł. Pojawił się dopiero po ok. 15 minutach i podskoczył do 22% Nadaje tutaj stacja Xinhua 08 Finance która programuje się jako first service. Reszta transponderów poza zasięgiem, lecz ten jeden praktycznie cały czas wykazuje granicę odbioru 1.0-1.2db. Wszystko przez skrajną pozycję jest tutaj gorzej niż na dalszym Insacie.
Dzisiaj przy okazji zwiedzania Yamala, spróbowałem przejrzeć pozycję 92.2E- mam zapisane te transpondery R/L. Zauważyłem że 12094 L wykazuje oznaki życia, a po chwili pokazał się sygnał 16%. Spróbowałem podjechać na tą pozycję z zeza i tutaj konwerter R/L podniósł sygnał do 19%. Udało mi się tylko zaprogramować stację i sygnał znikł. Pojawił się dopiero po ok. 15 minutach i podskoczył do 22% Nadaje tutaj stacja Xinhua 08 Finance która programuje się jako first service. Reszta transponderów poza zasięgiem, lecz ten jeden praktycznie cały czas wykazuje granicę odbioru 1.0-1.2db. Wszystko przez skrajną pozycję jest tutaj gorzej niż na dalszym Insacie.
Anteny:
240cm 85.0*E---24.0*W (4 lnb:Ku/KuR/L, Ka,C-band)
120cm 93.5*E---30.0*W
180cm 31E,39E,42E, 45/46E,
multifocus e85 33E,28.0E,23,5E, 19,2E, 13E
125cm 1W, 4W
100cm 5E, 9E
Tunery
C+, GTMedia Combo, Octagon SX88+, Prof Rev7300......
240cm 85.0*E---24.0*W (4 lnb:Ku/KuR/L, Ka,C-band)
120cm 93.5*E---30.0*W
180cm 31E,39E,42E, 45/46E,
multifocus e85 33E,28.0E,23,5E, 19,2E, 13E
125cm 1W, 4W
100cm 5E, 9E
Tunery
C+, GTMedia Combo, Octagon SX88+, Prof Rev7300......
- zuchnet
- DX-er
- Posty: 12535
- Rejestracja: 13 lut 2009, 19:24
- Tuner: Dr.HD, Openbox, TBS 6983
- Antena: 2m, OFC 1200, AS-130
- Konwerter: Inverto White Flansh
- Lokalizacja: Lubartów 51.44°N 22.68°E
- Podziękował: 552 razy
- Dostał Podziękowań: 808 razy
- Kontakt:
ChinaStar 9 -odbiór w Polsce
To chyba coś z moją miską nie tak jest od kilku tygodni nawet nie zobaczyłem czerwonego paska sygnału faktem jest że nie wkładałem wkładki już dość długo.
Mimo wszystko gratulacje Harti
OT. u mnie dziś szybka zamianka za C-banda
Mimo wszystko gratulacje Harti
OT. u mnie dziś szybka zamianka za C-banda
Dish: Parabola 200 (98e-53w), AS-120 , AS-130, 3xT90 (95e-60e),(42e-4w),(5w-45w)
STB:DM 920UHD, DM 900UHD, VU+ DUO 4K SE , SF-8008 Single, Openbox X-810, S3 Mini II, S3 CI II, AS-4K2X, GT Media: GTX, GT Combo, V9 Prime, TBS 6903
STB:DM 920UHD, DM 900UHD, VU+ DUO 4K SE , SF-8008 Single, Openbox X-810, S3 Mini II, S3 CI II, AS-4K2X, GT Media: GTX, GT Combo, V9 Prime, TBS 6903
- Harti
- Admin
- Posty: 10236
- Rejestracja: 11 lut 2009, 21:23
- Lokalizacja: Rybnik (18.5E/50.1N)
- Podziękował: 208 razy
- Dostał Podziękowań: 746 razy
- Kontakt:
ChinaStar 9 -odbiór w Polsce
Hmm szczerze powiedziawszy liczyłem że napiszesz -u mnie sygnał 50%
Swego czasu pisałeś tutaj o transponderze który miał u ciebie chyba z 70%, a u mnie nie było nic. Jeśli chodzi o ten wspomniany wyżej transponder, na zwykłym lnb w ognisku wykazuje obecność ale dość słabo 0.9-1.1 db, oczywiście w porywach pojawia się szczątkowy sygnał ale to pewnie co pół godziny
Na lnb kołowym 6-8 stopni od ogniska, jest dużo lepiej db oscyluje cały czas między 1.0-1.3db więc na granicy odbioru. Będę się przyglądał tej pozycji częściej, bo ten kanał nie powiem strasznie mnie podbudował . no i sam screen też ciekawy
Swego czasu pisałeś tutaj o transponderze który miał u ciebie chyba z 70%, a u mnie nie było nic. Jeśli chodzi o ten wspomniany wyżej transponder, na zwykłym lnb w ognisku wykazuje obecność ale dość słabo 0.9-1.1 db, oczywiście w porywach pojawia się szczątkowy sygnał ale to pewnie co pół godziny
Na lnb kołowym 6-8 stopni od ogniska, jest dużo lepiej db oscyluje cały czas między 1.0-1.3db więc na granicy odbioru. Będę się przyglądał tej pozycji częściej, bo ten kanał nie powiem strasznie mnie podbudował . no i sam screen też ciekawy
Anteny:
240cm 85.0*E---24.0*W (4 lnb:Ku/KuR/L, Ka,C-band)
120cm 93.5*E---30.0*W
180cm 31E,39E,42E, 45/46E,
multifocus e85 33E,28.0E,23,5E, 19,2E, 13E
125cm 1W, 4W
100cm 5E, 9E
Tunery
C+, GTMedia Combo, Octagon SX88+, Prof Rev7300......
240cm 85.0*E---24.0*W (4 lnb:Ku/KuR/L, Ka,C-band)
120cm 93.5*E---30.0*W
180cm 31E,39E,42E, 45/46E,
multifocus e85 33E,28.0E,23,5E, 19,2E, 13E
125cm 1W, 4W
100cm 5E, 9E
Tunery
C+, GTMedia Combo, Octagon SX88+, Prof Rev7300......
- zuchnet
- DX-er
- Posty: 12535
- Rejestracja: 13 lut 2009, 19:24
- Tuner: Dr.HD, Openbox, TBS 6983
- Antena: 2m, OFC 1200, AS-130
- Konwerter: Inverto White Flansh
- Lokalizacja: Lubartów 51.44°N 22.68°E
- Podziękował: 552 razy
- Dostał Podziękowań: 808 razy
- Kontakt:
ChinaStar 9 -odbiór w Polsce
@Harti
Z tego co pamiętam zaraz po zakupie depolaryzatora i przetestowaniu go na tej pozycji sygnał wahał się w granicach 50% ale pamiętam czasy jak to potrafił nawet bez wkładki latać na 35% a teraz jak nie włożę wkładki to o czerwonym pasku mogę tylko pomarzyć.
Miałem też nadzieje że jak zamontuje depolaryzator to reszta orbity czyli (H/V) będzie na takim samym poziomie ale niestety tutaj sygnały poszły w dół trochę i testy zostają na cieplutkie dni. Wtedy z dachu nie zejdę no chyba że na sen
Z tego co pamiętam zaraz po zakupie depolaryzatora i przetestowaniu go na tej pozycji sygnał wahał się w granicach 50% ale pamiętam czasy jak to potrafił nawet bez wkładki latać na 35% a teraz jak nie włożę wkładki to o czerwonym pasku mogę tylko pomarzyć.
Miałem też nadzieje że jak zamontuje depolaryzator to reszta orbity czyli (H/V) będzie na takim samym poziomie ale niestety tutaj sygnały poszły w dół trochę i testy zostają na cieplutkie dni. Wtedy z dachu nie zejdę no chyba że na sen
Dish: Parabola 200 (98e-53w), AS-120 , AS-130, 3xT90 (95e-60e),(42e-4w),(5w-45w)
STB:DM 920UHD, DM 900UHD, VU+ DUO 4K SE , SF-8008 Single, Openbox X-810, S3 Mini II, S3 CI II, AS-4K2X, GT Media: GTX, GT Combo, V9 Prime, TBS 6903
STB:DM 920UHD, DM 900UHD, VU+ DUO 4K SE , SF-8008 Single, Openbox X-810, S3 Mini II, S3 CI II, AS-4K2X, GT Media: GTX, GT Combo, V9 Prime, TBS 6903
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 21 gości