DREAMBOX DM 8000 HD
- Joey
- Przyjaciel Forum
- Posty: 739
- Rejestracja: 03 lip 2009, 13:16
- Tuner: Dreambox 8000
- Antena: Mabo 115Az/El
- Konwerter: Inverto Ultra Black
- Lokalizacja: Dolny Śląsk
- Podziękował: 21 razy
- Dostał Podziękowań: 63 razy
DREAMBOX DM 8000 HD
Z najważniejszych rzeczy dla DX brakuje mu blindscanu, chociaż jest plugin do tego ale potrzeba użycia również komputera. Głowica jest dosyć dobra, napewno lepsza niż w Dreamboxie 7020, którego też posiadam. Samo ustawianie, konfiguracja obrotnicy i głowicy jest na bardzo wysokim poziomie. Listy kanałów można sobie łatwo przygotować w komputerze i wysłać do tunera. Nie odbiera niestety przekazów w formacie 4:2:2 - ale tutaj również pomocny jest komputer, ponieważ Dreambox wyszukuje te kanały a oglądać je można poprzez przeglądarkę internetową na PC. Niedługo będę na nim testował pasmo C (czekam na konwerter) więc napiszę coś więcej. Ja jestem z niego mega zadowolony. Co prawda jest drogi ale w końcu to nasze hobby
Ten Marusys VU+ którego dotyczy ten wątek to taki "zamiennik" Dreamboxa 8000. Prawie wszystko z Dreamboxa na nim działa i cena korzystniejsza. Wiele osób chwali sobie VU+. Ja go jeszcze nie testowałem, ale niedługo znajomy będzie go kupował i będę mu go konfigurował więc podzielę się moją opinią.
Ten Marusys VU+ którego dotyczy ten wątek to taki "zamiennik" Dreamboxa 8000. Prawie wszystko z Dreamboxa na nim działa i cena korzystniejsza. Wiele osób chwali sobie VU+. Ja go jeszcze nie testowałem, ale niedługo znajomy będzie go kupował i będę mu go konfigurował więc podzielę się moją opinią.
MABO 115 cm ---> 70,5E - 45W ---> MOTECK SG-2100 Inverto Ultra Black
Multifocus E85 ---> 28E, 23E, 19,2E, 13E, 9E, 7E, 0,8W
Dreambox 8000
Dreambox 7020HD
Multifocus E85 ---> 28E, 23E, 19,2E, 13E, 9E, 7E, 0,8W
Dreambox 8000
Dreambox 7020HD
- zuchnet
- DX-er
- Posty: 12537
- Rejestracja: 13 lut 2009, 19:24
- Tuner: Dr.HD, Openbox, TBS 6983
- Antena: 2m, OFC 1200, AS-130
- Konwerter: Inverto White Flansh
- Lokalizacja: Lubartów 51.44°N 22.68°E
- Podziękował: 552 razy
- Dostał Podziękowań: 808 razy
- Kontakt:
DREAMBOX DM 8000 HD
Ja zawsze listę robię z palca ewentualnie ustawiam tylko kanały tak jak mi odpowiadają edytorem po czym leci to do odbiornika. Wiem metoda pracochłonna swego czasu w początkach zabawy dawałem gotowce ale lista zawierała masę błędów przez co później tuner lubił często zrobić zwieszkę
PS. Temat wydzieliłem aby nie było mieszanki Vu+Duo <>Dreambox
PS. Temat wydzieliłem aby nie było mieszanki Vu+Duo <>Dreambox
Dish: Parabola 200 (98e-53w), AS-120 , AS-130, 3xT90 (95e-60e),(42e-4w),(5w-45w)
STB:DM 920UHD, DM 900UHD, VU+ DUO 4K SE , SF-8008 Single, Openbox X-810, S3 Mini II, S3 CI II, AS-4K2X, GT Media: GTX, GT Combo, V9 Prime, TBS 6903
STB:DM 920UHD, DM 900UHD, VU+ DUO 4K SE , SF-8008 Single, Openbox X-810, S3 Mini II, S3 CI II, AS-4K2X, GT Media: GTX, GT Combo, V9 Prime, TBS 6903
- Joey
- Przyjaciel Forum
- Posty: 739
- Rejestracja: 03 lip 2009, 13:16
- Tuner: Dreambox 8000
- Antena: Mabo 115Az/El
- Konwerter: Inverto Ultra Black
- Lokalizacja: Dolny Śląsk
- Podziękował: 21 razy
- Dostał Podziękowań: 63 razy
DREAMBOX DM 8000 HD
@erneest nie za bardzo lubię dyskutować o zaletach Dreamboxa i przekonywać innych do tego, ponieważ każdy ma swój rozum i chwali swoje. Z takich dyskusji najczęściej za wiele dobrego nie wychodzi. Najbardziej tylko nie lubię tego, jeżeli ktoś negatywnie wypowiada się na temat sprzętu który widział tylko w Internecie, albo słyszał od kolegi. Ja opisałem ustawianie w E2 a jak wiesz ustawianie DISEqC w E1 a E2 trochę się różnią od siebie. Tym bardziej w Neutrino. Ja opisuje własne doświadczenia i uważam że akurat E2 jest o niebo lepsza pod tym względem od E1 - na pewno bardziej niezawodna. Nie posiadam innych tunerów linuxowych oprócz Dreamboxów, chociaż wiele testowałem i wiele programowałem znajomym. Kiedyś skusiłem się na Kathrein UFS 910 (pierwszy tuner HD na linuxie - tylko dlatego go kupiłem) i przekonałem się na własnej skórze, że chociaż w jednym i w drugim jest E2 to dzielą ich lata świetlne. Tam również ustawienia DISEqCa były takie same. Dreamboxy (chociaż nie wszystkie modele) są w wyższej lidze tunerów linuxowych. I nie chodzi mi o samo ustawianie ale o stabilność i niezawodność a z testów, opinii i rozmów z innymi userami wiem, że to jest główna bolączka tunerów "naśladowców". Fakt Dream Multimedia bardzo się ceni i koszty zakupu nowych dreamboxów są bardzo duże, ale z drugiej strony oni na ta markę pracowali kilka/kilkanaście dobrych lat więc nie ma się czemu dziwić. Inni teraz wykorzystują to i stwarzają klony na wzór tunerów DMM. Dlaczego? Bo sami nie potrafią stworzyć lepszego sprzętu. Bo sami potwierdzają, że Dreamboxy są najlepsze itd. Może teraz VU+ chociaż trochę zbliży się do Dreama - ma ku temu duże szanse. Jak go dostane we własne ręce to opiszę czy rzeczywiście jest to godny rywal Dreama.
Co do gotowych list kanałów - każdy lubi co innego. Ja tam wolę sobie sam poustawiać tak jak mi się podoba. Nie ukrywam, że wykorzystuje do tworzenia swojej listy inne, w tym również od Vhannibala ale pod moje preferencje to nikt nie trafi, więc wolę robić to sam.
Co do transmisji 4:2:2 to właśnie to opisałem, że można oglądać przy użyciu komputera.
Co do gotowych list kanałów - każdy lubi co innego. Ja tam wolę sobie sam poustawiać tak jak mi się podoba. Nie ukrywam, że wykorzystuje do tworzenia swojej listy inne, w tym również od Vhannibala ale pod moje preferencje to nikt nie trafi, więc wolę robić to sam.
Co do transmisji 4:2:2 to właśnie to opisałem, że można oglądać przy użyciu komputera.
MABO 115 cm ---> 70,5E - 45W ---> MOTECK SG-2100 Inverto Ultra Black
Multifocus E85 ---> 28E, 23E, 19,2E, 13E, 9E, 7E, 0,8W
Dreambox 8000
Dreambox 7020HD
Multifocus E85 ---> 28E, 23E, 19,2E, 13E, 9E, 7E, 0,8W
Dreambox 8000
Dreambox 7020HD
- rysiuhelix
- Ekspert
- Posty: 4106
- Rejestracja: 12 lut 2009, 12:08
- Podziękował: 213 razy
- Dostał Podziękowań: 291 razy
DREAMBOX DM 8000 HD
@Joey - czy jest możliwe zrobienie przez Ciebie testu DM-8000 w zakresie:
1. Odbiór ekstremalnych SR w DVB-S i S2.
2. Odbiór bliskich transponderów np 10E i 21,6E.
3.Czy radzi sobie z modulacją 16APSK , a może 32APSK ?
4.Fotki info o transponderze.
5.Odbiór transponderów DATA.
6.Wskaźnik sygnału - fotka , jak Twoim zdaniem wyskalowany ?
Cytat "dla DX brakuje mu blindscanu, chociaż jest plugin do tego ale potrzeba użycia również komputera" - jak to wygląda w praktyce. Spotkałem kiedyś plugin-Blindscan do DM 800 HD - czy to ten sam co do DM 8000 HD ?
Pod tym kątem nigdzie nie spotkałem testu DM8000 HD.
1. Odbiór ekstremalnych SR w DVB-S i S2.
2. Odbiór bliskich transponderów np 10E i 21,6E.
3.Czy radzi sobie z modulacją 16APSK , a może 32APSK ?
4.Fotki info o transponderze.
5.Odbiór transponderów DATA.
6.Wskaźnik sygnału - fotka , jak Twoim zdaniem wyskalowany ?
Cytat "dla DX brakuje mu blindscanu, chociaż jest plugin do tego ale potrzeba użycia również komputera" - jak to wygląda w praktyce. Spotkałem kiedyś plugin-Blindscan do DM 800 HD - czy to ten sam co do DM 8000 HD ?
Pod tym kątem nigdzie nie spotkałem testu DM8000 HD.
- Joey
- Przyjaciel Forum
- Posty: 739
- Rejestracja: 03 lip 2009, 13:16
- Tuner: Dreambox 8000
- Antena: Mabo 115Az/El
- Konwerter: Inverto Ultra Black
- Lokalizacja: Dolny Śląsk
- Podziękował: 21 razy
- Dostał Podziękowań: 63 razy
DREAMBOX DM 8000 HD
@rysiuhelix
Wskaźnika sygnału - pasek jest czytelny, ja sugeruję się sygnałem SNR podanym w dB (jest bardzo wyczulony na wszelkie zmiany i bardzo dobrze wyskalowany), jest jeszcze podany procentowo (zobacz na pierwszym screenie prawy dolny róg ekranu). Nie działa natomiast wskaźnik BER i AGC (druga fotka) - coś tam jest skopane w sterownikach. Mam info, że DMM pracuje nad tym i ma to być poprawione. Poprawny odbiór (stabilny) zaczyna się od około 4dB - mniej więcej 25%. Sam miernik sygnału nie jest jakiś rewelacyjny ale jak się go dobrze pozna to wystarcza na precyzyjne szukanie.
Możemy skanować pojedynczy transponder, pojedynczego satelitę albo funkcja multisat - czyli skanuje nam całą orbitę. Jednak właśnie tutaj brakuje blindscanu. Możemy jednak sobie wgrać listę transponderów np. z http://satellites-xml.eu/ - tam podają, że baza jest aktualizowana na bieżąco i wtedy będzie nam leciał po wszystkich możliwościach.
Ustawienia pozycjonera bardzo funkcjonalne, szczególnie precyzyjne dostrajanie.
Z ciekawych pluginów jest jeszcze Dr. Watson - pokazuje wartości bitrate video, audio i SNR w dB
Plugin blindscan dla DM800 to ten sam co dla 8000.
Co do reszty to nie ma problemu, tylko napisz mi co i gdzie (jakie tp. z jakich pozycji) mam potestować to podjadę tam obrotnicą i zrobię Ci screeshoty.
Wskaźnika sygnału - pasek jest czytelny, ja sugeruję się sygnałem SNR podanym w dB (jest bardzo wyczulony na wszelkie zmiany i bardzo dobrze wyskalowany), jest jeszcze podany procentowo (zobacz na pierwszym screenie prawy dolny róg ekranu). Nie działa natomiast wskaźnik BER i AGC (druga fotka) - coś tam jest skopane w sterownikach. Mam info, że DMM pracuje nad tym i ma to być poprawione. Poprawny odbiór (stabilny) zaczyna się od około 4dB - mniej więcej 25%. Sam miernik sygnału nie jest jakiś rewelacyjny ale jak się go dobrze pozna to wystarcza na precyzyjne szukanie.
Możemy skanować pojedynczy transponder, pojedynczego satelitę albo funkcja multisat - czyli skanuje nam całą orbitę. Jednak właśnie tutaj brakuje blindscanu. Możemy jednak sobie wgrać listę transponderów np. z http://satellites-xml.eu/ - tam podają, że baza jest aktualizowana na bieżąco i wtedy będzie nam leciał po wszystkich możliwościach.
Ustawienia pozycjonera bardzo funkcjonalne, szczególnie precyzyjne dostrajanie.
Z ciekawych pluginów jest jeszcze Dr. Watson - pokazuje wartości bitrate video, audio i SNR w dB
Plugin blindscan dla DM800 to ten sam co dla 8000.
Co do reszty to nie ma problemu, tylko napisz mi co i gdzie (jakie tp. z jakich pozycji) mam potestować to podjadę tam obrotnicą i zrobię Ci screeshoty.
MABO 115 cm ---> 70,5E - 45W ---> MOTECK SG-2100 Inverto Ultra Black
Multifocus E85 ---> 28E, 23E, 19,2E, 13E, 9E, 7E, 0,8W
Dreambox 8000
Dreambox 7020HD
Multifocus E85 ---> 28E, 23E, 19,2E, 13E, 9E, 7E, 0,8W
Dreambox 8000
Dreambox 7020HD
- rysiuhelix
- Ekspert
- Posty: 4106
- Rejestracja: 12 lut 2009, 12:08
- Podziękował: 213 razy
- Dostał Podziękowań: 291 razy
DREAMBOX DM 8000 HD
No fajne infa - jeśli wskażnik naprawią będzie super.
Jeśli chodzi o ekstremalne SR to wykaz najniższych jest aktalny tu - http://www.satclub.pl/wykaz-transp-z-sr ... -t134.html.
Max SR - 44950 - Express AM22 - 53E - 11044 V 44950 3/4 DVB-S
i Intelsat 907 - 27,5W 11495 V 44100 9/10 QPSK DVB-S2.
Wykaz transponderów z modulacjami 16APSK, 32APSK jest tu - http://www.satclub.pl/wykaz-transponder ... t2374.html - wystarczy jak sprawdzisz HotBird 13E.
Bliskie transpondery - Eutelsat W2A 10E http://www.flysat.com/eutelsatw2a.php - chodzi mi o odbiór transponderów z zakresu częstotliwości 10970 do 11190 ./ najbardziej :
11171 H
DVB-S/MPEG-2 2532 3/4 Payam TV
11174 H
DVB-S/MPEG-2 2532 3/4 Al Forat Network
11179 H
DVB-S/MPEG-2 2532 3/4 Beladi Satellite Channel
11181 H
DVB-S/MPEG-2 1707 3/4 Sat 7
11184 H
DVB-S2/QPSK 1698 8/9 Shant TV
Jeśli chodzi o ekstremalne SR to wykaz najniższych jest aktalny tu - http://www.satclub.pl/wykaz-transp-z-sr ... -t134.html.
Max SR - 44950 - Express AM22 - 53E - 11044 V 44950 3/4 DVB-S
i Intelsat 907 - 27,5W 11495 V 44100 9/10 QPSK DVB-S2.
Wykaz transponderów z modulacjami 16APSK, 32APSK jest tu - http://www.satclub.pl/wykaz-transponder ... t2374.html - wystarczy jak sprawdzisz HotBird 13E.
Bliskie transpondery - Eutelsat W2A 10E http://www.flysat.com/eutelsatw2a.php - chodzi mi o odbiór transponderów z zakresu częstotliwości 10970 do 11190 ./ najbardziej :
11171 H
DVB-S/MPEG-2 2532 3/4 Payam TV
11174 H
DVB-S/MPEG-2 2532 3/4 Al Forat Network
11179 H
DVB-S/MPEG-2 2532 3/4 Beladi Satellite Channel
11181 H
DVB-S/MPEG-2 1707 3/4 Sat 7
11184 H
DVB-S2/QPSK 1698 8/9 Shant TV
- Joey
- Przyjaciel Forum
- Posty: 739
- Rejestracja: 03 lip 2009, 13:16
- Tuner: Dreambox 8000
- Antena: Mabo 115Az/El
- Konwerter: Inverto Ultra Black
- Lokalizacja: Dolny Śląsk
- Podziękował: 21 razy
- Dostał Podziękowań: 63 razy
DREAMBOX DM 8000 HD
Testu ciąg dalszy:
2. Odbiór bliskich transponderów np 10E i 21,6E? chodzi mi o odbiór transponderów z zakresu częstotliwości 10970 do 11190 ./ najbardziej :
11171 H
DVB-S/MPEG-2 2532 3/4 Payam TV
11174 H
DVB-S/MPEG-2 2532 3/4 Al Forat Network
11179 H
DVB-S/MPEG-2 2532 3/4 Beladi Satellite Channel
11181 H
DVB-S/MPEG-2 1707 3/4 Sat 7
11184 H
DVB-S2/QPSK 1698 8/9 Shant TV
Odbiera i programuje wszystkie oprócz 11171H tam zamiast Payam TV programuje się Al Forat Network - chyba, ze akurat puszczają to samo
3. Czy radzi sobie z modulacją 16APSK , a może 32APSK?
Nie radzi sobie. Nie odbieram włoskich kanałów na HB z tp. 11334 H. Jednak tutaj sprawa może kiedyś zostać rozwiązana albo porzez inną głowicę (Dreambox 8000 ma możliwość wymiany i dodawania kolejnych głowic DVB-S2, DVB-T czy też DVB-C) albo poprzez update sterowników itp.
1. Odbiór ekstremalnych SR w DVB-S i S2.
Max SR 44950 z 53E łapie bez problemu, również dolne na 8W i 30W chodzą dobrze.
Kilka fotek poniżej
2. Odbiór bliskich transponderów np 10E i 21,6E? chodzi mi o odbiór transponderów z zakresu częstotliwości 10970 do 11190 ./ najbardziej :
11171 H
DVB-S/MPEG-2 2532 3/4 Payam TV
11174 H
DVB-S/MPEG-2 2532 3/4 Al Forat Network
11179 H
DVB-S/MPEG-2 2532 3/4 Beladi Satellite Channel
11181 H
DVB-S/MPEG-2 1707 3/4 Sat 7
11184 H
DVB-S2/QPSK 1698 8/9 Shant TV
Odbiera i programuje wszystkie oprócz 11171H tam zamiast Payam TV programuje się Al Forat Network - chyba, ze akurat puszczają to samo
3. Czy radzi sobie z modulacją 16APSK , a może 32APSK?
Nie radzi sobie. Nie odbieram włoskich kanałów na HB z tp. 11334 H. Jednak tutaj sprawa może kiedyś zostać rozwiązana albo porzez inną głowicę (Dreambox 8000 ma możliwość wymiany i dodawania kolejnych głowic DVB-S2, DVB-T czy też DVB-C) albo poprzez update sterowników itp.
1. Odbiór ekstremalnych SR w DVB-S i S2.
Max SR 44950 z 53E łapie bez problemu, również dolne na 8W i 30W chodzą dobrze.
Kilka fotek poniżej
MABO 115 cm ---> 70,5E - 45W ---> MOTECK SG-2100 Inverto Ultra Black
Multifocus E85 ---> 28E, 23E, 19,2E, 13E, 9E, 7E, 0,8W
Dreambox 8000
Dreambox 7020HD
Multifocus E85 ---> 28E, 23E, 19,2E, 13E, 9E, 7E, 0,8W
Dreambox 8000
Dreambox 7020HD
- rysiuhelix
- Ekspert
- Posty: 4106
- Rejestracja: 12 lut 2009, 12:08
- Podziękował: 213 razy
- Dostał Podziękowań: 291 razy
DREAMBOX DM 8000 HD
No pięknie - głowica widzę jest OK. Test moim zdaniem wypadł pozytywnie.
A czy przy modulacji 16APSK HotBird 11334 H - tuner wykrywa sygnał - bo na poprawny odbiór nie licz - to normalne.
Sprawdż jeszcze przy okazji 27,5 W - pakiet BBC i
Intelsat 901 18.0°W
11078 H 1200-5/6 DVB-S2 - 8PSK
11100 H 1666-5/6 DVB-S2 - QPSK
11154 H 1460-8/9 DVB-S2 - 8PSK
11156 H 1600-2/3
11497 H 1181-5/6 DVB-S2 - QPSK
oraz 23,5 E 12661 V 555 3/4
Jeśli to odbierze / pokaże sygnał / to tunerek nadaje się pod DX. Tylko ten Blindscan......
A czy przy modulacji 16APSK HotBird 11334 H - tuner wykrywa sygnał - bo na poprawny odbiór nie licz - to normalne.
Sprawdż jeszcze przy okazji 27,5 W - pakiet BBC i
Intelsat 901 18.0°W
11078 H 1200-5/6 DVB-S2 - 8PSK
11100 H 1666-5/6 DVB-S2 - QPSK
11154 H 1460-8/9 DVB-S2 - 8PSK
11156 H 1600-2/3
11497 H 1181-5/6 DVB-S2 - QPSK
oraz 23,5 E 12661 V 555 3/4
Jeśli to odbierze / pokaże sygnał / to tunerek nadaje się pod DX. Tylko ten Blindscan......
- Joey
- Przyjaciel Forum
- Posty: 739
- Rejestracja: 03 lip 2009, 13:16
- Tuner: Dreambox 8000
- Antena: Mabo 115Az/El
- Konwerter: Inverto Ultra Black
- Lokalizacja: Dolny Śląsk
- Podziękował: 21 razy
- Dostał Podziękowań: 63 razy
DREAMBOX DM 8000 HD
Niestety z tych co podałeś nic nie odbiera. Zero sygnału
Na 27,5W wyszukuje mi tylko tp. 11665 V, natomiast tego z BBC nie. W ogóle czy ktoś to odbiera w Polsce?
18W programuje 11157 H, 11569 H, 11659 H, 11669 H natomiast podanych przez Ciebie nie.
23,5E na 12661 V brak sygnału, to samo na 13E i tp. 11334 H
Pozytyw z dzisiejszych testów jest taki, że tp. 11503 V z Hispasata odbiera bardzo dobrze a co za tym idzie moge słuchać bardzo fajnego radyjka Europa FM
Na 27,5W wyszukuje mi tylko tp. 11665 V, natomiast tego z BBC nie. W ogóle czy ktoś to odbiera w Polsce?
18W programuje 11157 H, 11569 H, 11659 H, 11669 H natomiast podanych przez Ciebie nie.
23,5E na 12661 V brak sygnału, to samo na 13E i tp. 11334 H
Pozytyw z dzisiejszych testów jest taki, że tp. 11503 V z Hispasata odbiera bardzo dobrze a co za tym idzie moge słuchać bardzo fajnego radyjka Europa FM
MABO 115 cm ---> 70,5E - 45W ---> MOTECK SG-2100 Inverto Ultra Black
Multifocus E85 ---> 28E, 23E, 19,2E, 13E, 9E, 7E, 0,8W
Dreambox 8000
Dreambox 7020HD
Multifocus E85 ---> 28E, 23E, 19,2E, 13E, 9E, 7E, 0,8W
Dreambox 8000
Dreambox 7020HD
- rysiuhelix
- Ekspert
- Posty: 4106
- Rejestracja: 12 lut 2009, 12:08
- Podziękował: 213 razy
- Dostał Podziękowań: 291 razy
DREAMBOX DM 8000 HD
Fajnie ,że zrobiłeś ten test. Testy innych funkcji tego tunera można znależć w sieci.
Pakiet BBC z 27,5W jest dobrze odbieralny - u mnie na antenach 120 cm i tunerach - Dr HD F-16, Showbox HD 5000 , Opticum HD X403p. @zuchnet odbiera na HDBOX 9200 .
Z 23,5E czasem sygnał jest słaby - spróbuj kiedyś jeszcze zmieniając lekko częstotliwość i SR .
Na 18W też trzeba niekiedy pokombinować z parametrami . Ten 11078 bardzo ciężko odebrać. Mnie tylko na Showbox czasem miga sygnał.
Jak będziesz miał czas pokombinuj coś z Blindem - bardzo ciekawy jestem jak go się uruchamia, jakie ma opcje i jaki jest skuteczny.
Pakiet BBC z 27,5W jest dobrze odbieralny - u mnie na antenach 120 cm i tunerach - Dr HD F-16, Showbox HD 5000 , Opticum HD X403p. @zuchnet odbiera na HDBOX 9200 .
Z 23,5E czasem sygnał jest słaby - spróbuj kiedyś jeszcze zmieniając lekko częstotliwość i SR .
Na 18W też trzeba niekiedy pokombinować z parametrami . Ten 11078 bardzo ciężko odebrać. Mnie tylko na Showbox czasem miga sygnał.
Jak będziesz miał czas pokombinuj coś z Blindem - bardzo ciekawy jestem jak go się uruchamia, jakie ma opcje i jaki jest skuteczny.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 32 gości