Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu

Jeśli masz problemy, chcesz zadać pytania, podzielić się swoimi doświadczeniami, to pisz tutaj. Telewizja satelitarna FORUM.
Awatar użytkownika
mg98
DX-er
DX-er
Posty: 1504
Rejestracja: 18 lut 2013, 12:51
Tuner: GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+SE, Openbox S3 mini
Antena: Hollex R-120 , Mabo 150 i Laminas AS-270
Konwerter: Inverto Black Ultra, Aljano Black Panther
Lokalizacja: Proszowice
Podziękował: 198 razy
Dostał Podziękowań: 236 razy
Kontakt:

Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu

#1

Post autor: mg98 » 05 mar 2021, 22:46

Problem może dość dziwny, jednak zauważalny trend do przejmowania transmisji sportowych przez platformy streamingowe (choćby Bundesliga i LE przejęte przez Viaplay) postawi przed nim część z nas, a mianowicie chodzi o płynność obrazu transmisji internetowej (mówimy tu o transmisjach legalnych np. Eleven, czy Player).

Nie wiem, czy jest to tylko kwestia mojego subiektywnego odczucia, czy inni też tak mają, ale oglądając jakąkolwiek transmisję sportową, bez względu na źródło i sprzęt, zauważam, że obraz nie ma prawidłowej płynności. Na przykład - gdy zawodnik podaje piłkę ma się wrażenie, że ciągnie się za nią jakaś smuga, a z całą pewnością jakoś dziwnie się porusza. Tak samo ruch zawodnika drażni i nie jest tak naturalny jak przy transmisji telewizyjnej - wzrok jest po chwili zmęczony tym obrazem, bo nie może się dostosować. Obraz HD wydaje się jakoś nieostry, zbyt chaotyczny. Poniżej sytuacje, w których spotkałem się z tym problemem:

1) mecz Zagłębie Sosnowiec-Legia 20.12.2018. Mecz oglądałem na Player Boxie, transmisja w Canal+ albo Canal+ Sport. Winę zrzuciłem na karb słabego procesora Player Boxa, czy generalnie tego, że transmisja wymagała lepszego sprzętu niż ten od dostawcy. Player Box był podłączony do telewizora Panasonica z 2013, który genialnie radzi sobie z HD z satelity.

2) mecze piłki ręcznej na niedawnych mistrzostwach - ponownie to samo - tym razem zawody oglądałem z apki YouTube'a w nowym telewizorze Samsunga. Ponownie zauważalny mało płynny ruch zawodników. Na CT Sport nie było tego problemu - płynność była idealna.

3) mecze z Elevena, czy Polsat Sport w apce Cyfrowego Polsatu na smartfonie i tablecie, czy ze strony oglądanej na laptopie z AMD Ryzen 5 2500U 2,0 GHz 8GB RAMu - znów te same objawy - nienaturalny ruch zawodników, piłka jakoś nienaturalnie się rusza po boisku. To samo na Huaweiu P9. Jedyne co mogę powiedzieć to to, że im mniejszy ekran tym mniej ten problem drażni.

Innym przykładem, w którym od razu zauważam, że obraz pochodzi ze streamu internetowego są kanały z egzotycznych krajów "retransmitujące" streamy internetowe - może ktoś pamięta, ale swego czasu na Onyx Tv leciały niekodowane mecze La Liga - pomimo dość wysokiego bitrate'u na tym kanale obraz nie był naturalnie płynny. Takich przypadków było więcej, ale można dyskutować tu o zbyt niskim bitrate kanału, więc to pomijam.

Mam więc pytanie dwa pytania:

- czy tylko ja zauważam tę różnicę i się czepiam?

- co może być przyczyną i ewentualnie jak temu zaradzić? - tu dodam tylko, że problem zauważam na każdym urządzeniu - nie sądzę by problemem był słaby procesor, czy mało RAMu. Nie jest to też kwestia 50, czy 60Hz, bo to sprawdzałem. Nie jest to też kwestia Internetu - to samo przy Neostradzie 10/1 Mb/s i przy światłowodzie 60/10 Mb/s.


[SAT] Laminas AS-270, Mabo 150cm, R-120 siłownik 18, Fracarro Penta 85, Selfsat H30D
[DAB+, FM & Es] VHF 4-el, Dipol 3/RZ B

[Ku Band] Inverto Black Ultra, Alyano Black Panther, Inverto White Flange, Televes 7475
[C Band] Dreamtech GTP-1100C

[Tunery] GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+ SE HEVC, Openbox S3 mini, Open SX1, GTMedia V8 Finder2

Awatar użytkownika
robsat
DX-er
DX-er
Posty: 1574
Rejestracja: 30 lip 2013, 18:43
Tuner: U2C, Openbox
Antena: Mabo 120 cm, Famaval 115 cm
Konwerter: Inverto/Sharp/Triax/Hisattel Twin
Lokalizacja: PDK
Podziękował: 73 razy
Dostał Podziękowań: 142 razy

Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu

#2

Post autor: robsat » 06 mar 2021, 22:57

Oglądam właśnie gale FAME 9 i mam takie same wrażenia jak ty. Przy szybkich scenach obraz robi się sztuczny i brakuje płynnego odświeżania .
https://www.youtube.com/watch?v=EL1R-a5ueHc
Załączniki
famemma.tv.png


120 cm 90*E< - >30*W
UClan/SX6/AS4K2X
Android/T2-MI/multistream
Ku-Band/C-Band/R/L (Circular)

Awatar użytkownika
mg98
DX-er
DX-er
Posty: 1504
Rejestracja: 18 lut 2013, 12:51
Tuner: GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+SE, Openbox S3 mini
Antena: Hollex R-120 , Mabo 150 i Laminas AS-270
Konwerter: Inverto Black Ultra, Aljano Black Panther
Lokalizacja: Proszowice
Podziękował: 198 razy
Dostał Podziękowań: 236 razy
Kontakt:

Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu

#3

Post autor: mg98 » 07 mar 2021, 13:01

Ok, no właśnie o taki problem mi chodzi - ten obraz nie jest naturalny. Ciekawi mnie tylko przyczyna - czy to wina samego sposobu nadawania, czy wina sprzętu, który nie daje tu rady. Osobiście skłaniam się do tego pierwszego i mocno zastanawia mnie, że mało kto podnosi ten problem, gdzie równolegle dużo ludzi narzeka na słabą jakość dźwięku, choćby tego nadawanego w DABie. Na dłuższą metę przecież nie da się tak oglądać meczów, a czasy dominacji platform streamingowych przed nami


[SAT] Laminas AS-270, Mabo 150cm, R-120 siłownik 18, Fracarro Penta 85, Selfsat H30D
[DAB+, FM & Es] VHF 4-el, Dipol 3/RZ B

[Ku Band] Inverto Black Ultra, Alyano Black Panther, Inverto White Flange, Televes 7475
[C Band] Dreamtech GTP-1100C

[Tunery] GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+ SE HEVC, Openbox S3 mini, Open SX1, GTMedia V8 Finder2

Awatar użytkownika
robsat
DX-er
DX-er
Posty: 1574
Rejestracja: 30 lip 2013, 18:43
Tuner: U2C, Openbox
Antena: Mabo 120 cm, Famaval 115 cm
Konwerter: Inverto/Sharp/Triax/Hisattel Twin
Lokalizacja: PDK
Podziękował: 73 razy
Dostał Podziękowań: 142 razy

Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu

#4

Post autor: robsat » 07 mar 2021, 13:12

Według mnie wina leży po stronie przeciążonego serwera, ze względu na ilość użytkowników korzystających z jednego źródła na raz.


120 cm 90*E< - >30*W
UClan/SX6/AS4K2X
Android/T2-MI/multistream
Ku-Band/C-Band/R/L (Circular)

Awatar użytkownika
moimzdaniem
DX-er
DX-er
Posty: 967
Rejestracja: 02 sty 2019, 19:48
Tuner: Octagon SX88+ Optima Combo
Antena: Multifach 180, Mabo 150, 120
Konwerter: Ku: Inverto, Televes, C: GCF-2106
Lokalizacja: Kruszwica (52,67*N , 18,32*E)
Podziękował: 127 razy
Dostał Podziękowań: 141 razy

Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu

#5

Post autor: moimzdaniem » 07 mar 2021, 21:16

Ja również jestem takiej opinii, że porównując transmisję w internecie do transmisji w tv lepiej wypada telewizja. Obraz płynniejszy, naturalne ruchy obrazu. Stawiając dwa takie same ekrany obok siebie od razu idzie poznać na którym jest przekaz z tv a na którym z netu. Uruchomiłem jednocześnie dla porównania mecz na Eleven z apki MM GO i w tv, opóźnienie transmisji internetowej było kilkanaście sekund więc jakieś tragedii nie ma, ale tak jak pisałem od razu widać różnicę w ogólnie pojętej płynności i naturalności obrazu. I uważam że raczej nie jest to jakaś bardzo intensywnie używana usługa w kraju żeby były problemy w odbiorze. A teraz wziąć na tapetę taki temat. W TV mogą na danym kanale być uruchomione choćby i wszystkie telewizory jakie są w zasięgu czy to nadajnika naziemnego czy wiązki sygnału satelitarnego i żadnych problemów nie będzie. A w przypadku transmisji przez net przy zbyt dużym obciążeniu problemy gotowe. Bufor, zjazdy do najniższej możliwej jakości obrazu, lub nawet zupełne przerwanie możliwości oglądania bo serwery nie wytrzymają obciążenia. Poza tym nie wszyscy wszędzie mają dostęp do super szybkiego i nielimitowanego internetu. Nie wyobrażam sobie braku problemów jakby np. mecze reprezentacji w piłce nożnej miały być tylko w necie i powiedzmy że drużyna jedzie na mundial i jest np. 10 mln chętnych do oglądania, co dałoby kilka mln urządzeń chcących wejść na dany serwer. Nie wytrzymałby obciążenia. O ile w przypadku filmów to się jakoś rozkłada bo każdy włączy sobie o innej porze to w przypadku wydarzenia sportowego na żywo można już mieć spore wątpliwości. Dlatego wolę przekaz w tv a nie przez net. Nie wspominając już o coraz większym rozdrobnieniu praw do transmisji i co za tym idzie rosnących kosztach abonowania chcąc dalej oglądać interesujące treści. A czytając wpisy i komentarze w różnych miejscach co niektórzy się z tego jeszcze cieszą. Ale to już temat na osobną dyskusję, tak jak to że w przypadku sportu powinny być osobne przetargi na prawa do transmisji w tv i osobne w necie.


Ku: 93,5*E <-> 30*W => Multifach 180 + IBU Twin (przerobiony) + 24" + AS2000
C: 90*E <-> 27,5*W => Mabo 150 + CGF-2106 + 24" + AP500
60cm - 52*E
Mabo 120 :construction:
Octagon SX88+ Optima Combo, GTMedia V8 Finder Pro Combo.
Pzdr, Mikołaj

dodom@n
Ekspert
Ekspert
Posty: 1182
Rejestracja: 18 paź 2016, 19:33
Tuner: VU+
Antena: Famaval90
Konwerter: Inverto
Podziękował: 32 razy
Dostał Podziękowań: 141 razy

Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu

#6

Post autor: dodom@n » 13 mar 2021, 17:37

no właśnie o taki problem mi chodzi - ten obraz nie jest naturalny.
Ja również jestem takiej opinii, że porównując transmisję w internecie do transmisji w tv lepiej wypada telewizja.
a ja nie zgodzę się ani z pierwszym ani z drugim zdaniem :yes:

mam do dyspozycji stream z Orange TV na itf_mltv_icu100
i nie zauważam większych różnic czy to w jakości czy naturalności przekazu
i dotyczy to również kanałów 4K w szczególności Eleven 1 UHD

dla info dodam,że wszystko działa mi to po wifi :thumbsup:



Awatar użytkownika
mg98
DX-er
DX-er
Posty: 1504
Rejestracja: 18 lut 2013, 12:51
Tuner: GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+SE, Openbox S3 mini
Antena: Hollex R-120 , Mabo 150 i Laminas AS-270
Konwerter: Inverto Black Ultra, Aljano Black Panther
Lokalizacja: Proszowice
Podziękował: 198 razy
Dostał Podziękowań: 236 razy
Kontakt:

Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu

#7

Post autor: mg98 » 13 mar 2021, 18:07

Szkoda, że się tego nie da nagrać i wytłumaczyć o co chodzi, ale ewidentnie na moich sprzętach nie działa to tak dobrze jak z satelity. Nie mam zamiaru obstawać uparcie przy swoim, bo przecież nie widzę jak to u kogo działa, ale wydaje mi się, że to bardziej kwestia tego, czy komuś to przeszkadza niż tego, czy to występuje. Sam znam kilka osób, które nie widzą problemu podczas gdy ja mówię - "no popatrz, teraz przecież widać jak ta piłka leci" :slap: :grin:


[SAT] Laminas AS-270, Mabo 150cm, R-120 siłownik 18, Fracarro Penta 85, Selfsat H30D
[DAB+, FM & Es] VHF 4-el, Dipol 3/RZ B

[Ku Band] Inverto Black Ultra, Alyano Black Panther, Inverto White Flange, Televes 7475
[C Band] Dreamtech GTP-1100C

[Tunery] GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+ SE HEVC, Openbox S3 mini, Open SX1, GTMedia V8 Finder2

dodom@n
Ekspert
Ekspert
Posty: 1182
Rejestracja: 18 paź 2016, 19:33
Tuner: VU+
Antena: Famaval90
Konwerter: Inverto
Podziękował: 32 razy
Dostał Podziękowań: 141 razy

Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu

#8

Post autor: dodom@n » 13 mar 2021, 19:11

Szkoda, że się tego nie da nagrać i wytłumaczyć o co chodzi,
mniej więcej wiem o czy piszesz :yes:
ale piłka jak to piłka leci ok :yes:
za to szybszy jest krążek i tu też jest ok :grin:
Obrazek
Obrazek
Obrazek
ale ewidentnie na moich sprzętach nie działa to tak dobrze jak z satelity.
stream to stream,rządzi się swoimi prawami :thumbsup:
pocżąwszy od łącza,sprzętu,źródła etc.etc. :smile1:



dodom@n
Ekspert
Ekspert
Posty: 1182
Rejestracja: 18 paź 2016, 19:33
Tuner: VU+
Antena: Famaval90
Konwerter: Inverto
Podziękował: 32 razy
Dostał Podziękowań: 141 razy

Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu

#9

Post autor: dodom@n » 17 kwie 2021, 22:16

ja mówię - "no popatrz, teraz przecież widać jak ta piłka leci" :slap: :grin:
możesz sprawdzić dzisiaj :beer2:
Obrazek
Obrazek



Awatar użytkownika
mg98
DX-er
DX-er
Posty: 1504
Rejestracja: 18 lut 2013, 12:51
Tuner: GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+SE, Openbox S3 mini
Antena: Hollex R-120 , Mabo 150 i Laminas AS-270
Konwerter: Inverto Black Ultra, Aljano Black Panther
Lokalizacja: Proszowice
Podziękował: 198 razy
Dostał Podziękowań: 236 razy
Kontakt:

Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu

#10

Post autor: mg98 » 17 kwie 2021, 23:39

Nie chcę mi się już przerzucać screenami, bo nic sobie nie udowodnimy. Póki co nikt na forum tego naukowo nie wyjaśnił, za co nie mam żalu, bo są ważniejsze kwestie, a temat jest luźno związany z tematyką forum.

Ja przez jakiś czas szukałem rozwiązania dla tego problemu i póki co stawiam na dwie kwestie - kompresja, czy jak nazwać to przejście z wysokiego bitrate na niższy w jakim nadaje dana telewizja, czy platforma i to jest chyba właśnie ta kwestia lekko zamazanych postaci. Co do dzisiaj to mimo cieszącego mnie wyniku oglądało mi się średnio.

Ale jest jeszcze drugi problem, czyli nienaturalny ruch. Moim zdaniem problemem jest kwestia klatkażu. Telewizja prawdopodobnie nadaje w innym niż ten używany w streamach. Coś czytałem, że DAZN nadaje w 60fps, więc możliwe, że znalazłem faktycznie rozwiązanie. Przeskok pewnie jest nieduży i można się przyzwyczaić, ale może jak ktoś tak jak ja ogląda od wielkiego dzwonu streamy to pewnie to zauważa.
Załączniki
Screenshot_20210417-230649.png
Screenshot_20210417-225956.png


[SAT] Laminas AS-270, Mabo 150cm, R-120 siłownik 18, Fracarro Penta 85, Selfsat H30D
[DAB+, FM & Es] VHF 4-el, Dipol 3/RZ B

[Ku Band] Inverto Black Ultra, Alyano Black Panther, Inverto White Flange, Televes 7475
[C Band] Dreamtech GTP-1100C

[Tunery] GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+ SE HEVC, Openbox S3 mini, Open SX1, GTMedia V8 Finder2

ODPOWIEDZ

Wróć do „Dział dla początkujących”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 43 gości