Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu
- mg98
- DX-er
- Posty: 1504
- Rejestracja: 18 lut 2013, 12:51
- Tuner: GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+SE, Openbox S3 mini
- Antena: Hollex R-120 , Mabo 150 i Laminas AS-270
- Konwerter: Inverto Black Ultra, Aljano Black Panther
- Lokalizacja: Proszowice
- Podziękował: 198 razy
- Dostał Podziękowań: 236 razy
- Kontakt:
Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu
Problem może dość dziwny, jednak zauważalny trend do przejmowania transmisji sportowych przez platformy streamingowe (choćby Bundesliga i LE przejęte przez Viaplay) postawi przed nim część z nas, a mianowicie chodzi o płynność obrazu transmisji internetowej (mówimy tu o transmisjach legalnych np. Eleven, czy Player).
Nie wiem, czy jest to tylko kwestia mojego subiektywnego odczucia, czy inni też tak mają, ale oglądając jakąkolwiek transmisję sportową, bez względu na źródło i sprzęt, zauważam, że obraz nie ma prawidłowej płynności. Na przykład - gdy zawodnik podaje piłkę ma się wrażenie, że ciągnie się za nią jakaś smuga, a z całą pewnością jakoś dziwnie się porusza. Tak samo ruch zawodnika drażni i nie jest tak naturalny jak przy transmisji telewizyjnej - wzrok jest po chwili zmęczony tym obrazem, bo nie może się dostosować. Obraz HD wydaje się jakoś nieostry, zbyt chaotyczny. Poniżej sytuacje, w których spotkałem się z tym problemem:
1) mecz Zagłębie Sosnowiec-Legia 20.12.2018. Mecz oglądałem na Player Boxie, transmisja w Canal+ albo Canal+ Sport. Winę zrzuciłem na karb słabego procesora Player Boxa, czy generalnie tego, że transmisja wymagała lepszego sprzętu niż ten od dostawcy. Player Box był podłączony do telewizora Panasonica z 2013, który genialnie radzi sobie z HD z satelity.
2) mecze piłki ręcznej na niedawnych mistrzostwach - ponownie to samo - tym razem zawody oglądałem z apki YouTube'a w nowym telewizorze Samsunga. Ponownie zauważalny mało płynny ruch zawodników. Na CT Sport nie było tego problemu - płynność była idealna.
3) mecze z Elevena, czy Polsat Sport w apce Cyfrowego Polsatu na smartfonie i tablecie, czy ze strony oglądanej na laptopie z AMD Ryzen 5 2500U 2,0 GHz 8GB RAMu - znów te same objawy - nienaturalny ruch zawodników, piłka jakoś nienaturalnie się rusza po boisku. To samo na Huaweiu P9. Jedyne co mogę powiedzieć to to, że im mniejszy ekran tym mniej ten problem drażni.
Innym przykładem, w którym od razu zauważam, że obraz pochodzi ze streamu internetowego są kanały z egzotycznych krajów "retransmitujące" streamy internetowe - może ktoś pamięta, ale swego czasu na Onyx Tv leciały niekodowane mecze La Liga - pomimo dość wysokiego bitrate'u na tym kanale obraz nie był naturalnie płynny. Takich przypadków było więcej, ale można dyskutować tu o zbyt niskim bitrate kanału, więc to pomijam.
Mam więc pytanie dwa pytania:
- czy tylko ja zauważam tę różnicę i się czepiam?
- co może być przyczyną i ewentualnie jak temu zaradzić? - tu dodam tylko, że problem zauważam na każdym urządzeniu - nie sądzę by problemem był słaby procesor, czy mało RAMu. Nie jest to też kwestia 50, czy 60Hz, bo to sprawdzałem. Nie jest to też kwestia Internetu - to samo przy Neostradzie 10/1 Mb/s i przy światłowodzie 60/10 Mb/s.
Nie wiem, czy jest to tylko kwestia mojego subiektywnego odczucia, czy inni też tak mają, ale oglądając jakąkolwiek transmisję sportową, bez względu na źródło i sprzęt, zauważam, że obraz nie ma prawidłowej płynności. Na przykład - gdy zawodnik podaje piłkę ma się wrażenie, że ciągnie się za nią jakaś smuga, a z całą pewnością jakoś dziwnie się porusza. Tak samo ruch zawodnika drażni i nie jest tak naturalny jak przy transmisji telewizyjnej - wzrok jest po chwili zmęczony tym obrazem, bo nie może się dostosować. Obraz HD wydaje się jakoś nieostry, zbyt chaotyczny. Poniżej sytuacje, w których spotkałem się z tym problemem:
1) mecz Zagłębie Sosnowiec-Legia 20.12.2018. Mecz oglądałem na Player Boxie, transmisja w Canal+ albo Canal+ Sport. Winę zrzuciłem na karb słabego procesora Player Boxa, czy generalnie tego, że transmisja wymagała lepszego sprzętu niż ten od dostawcy. Player Box był podłączony do telewizora Panasonica z 2013, który genialnie radzi sobie z HD z satelity.
2) mecze piłki ręcznej na niedawnych mistrzostwach - ponownie to samo - tym razem zawody oglądałem z apki YouTube'a w nowym telewizorze Samsunga. Ponownie zauważalny mało płynny ruch zawodników. Na CT Sport nie było tego problemu - płynność była idealna.
3) mecze z Elevena, czy Polsat Sport w apce Cyfrowego Polsatu na smartfonie i tablecie, czy ze strony oglądanej na laptopie z AMD Ryzen 5 2500U 2,0 GHz 8GB RAMu - znów te same objawy - nienaturalny ruch zawodników, piłka jakoś nienaturalnie się rusza po boisku. To samo na Huaweiu P9. Jedyne co mogę powiedzieć to to, że im mniejszy ekran tym mniej ten problem drażni.
Innym przykładem, w którym od razu zauważam, że obraz pochodzi ze streamu internetowego są kanały z egzotycznych krajów "retransmitujące" streamy internetowe - może ktoś pamięta, ale swego czasu na Onyx Tv leciały niekodowane mecze La Liga - pomimo dość wysokiego bitrate'u na tym kanale obraz nie był naturalnie płynny. Takich przypadków było więcej, ale można dyskutować tu o zbyt niskim bitrate kanału, więc to pomijam.
Mam więc pytanie dwa pytania:
- czy tylko ja zauważam tę różnicę i się czepiam?
- co może być przyczyną i ewentualnie jak temu zaradzić? - tu dodam tylko, że problem zauważam na każdym urządzeniu - nie sądzę by problemem był słaby procesor, czy mało RAMu. Nie jest to też kwestia 50, czy 60Hz, bo to sprawdzałem. Nie jest to też kwestia Internetu - to samo przy Neostradzie 10/1 Mb/s i przy światłowodzie 60/10 Mb/s.
[SAT] Laminas AS-270, Mabo 150cm, R-120 siłownik 18, Fracarro Penta 85, Selfsat H30D
[DAB+, FM & Es] VHF 4-el, Dipol 3/RZ B
[Ku Band] Inverto Black Ultra, Alyano Black Panther, Inverto White Flange, Televes 7475
[C Band] Dreamtech GTP-1100C
[Tunery] GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+ SE HEVC, Openbox S3 mini, Open SX1, GTMedia V8 Finder2
[DAB+, FM & Es] VHF 4-el, Dipol 3/RZ B
[Ku Band] Inverto Black Ultra, Alyano Black Panther, Inverto White Flange, Televes 7475
[C Band] Dreamtech GTP-1100C
[Tunery] GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+ SE HEVC, Openbox S3 mini, Open SX1, GTMedia V8 Finder2
- robsat
- DX-er
- Posty: 1574
- Rejestracja: 30 lip 2013, 18:43
- Tuner: U2C, Openbox
- Antena: Mabo 120 cm, Famaval 115 cm
- Konwerter: Inverto/Sharp/Triax/Hisattel Twin
- Lokalizacja: PDK
- Podziękował: 73 razy
- Dostał Podziękowań: 142 razy
Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu
Oglądam właśnie gale FAME 9 i mam takie same wrażenia jak ty. Przy szybkich scenach obraz robi się sztuczny i brakuje płynnego odświeżania .
https://www.youtube.com/watch?v=EL1R-a5ueHc
https://www.youtube.com/watch?v=EL1R-a5ueHc
120 cm 90*E< - >30*W
UClan/SX6/AS4K2X
Android/T2-MI/multistream
Ku-Band/C-Band/R/L (Circular)
UClan/SX6/AS4K2X
Android/T2-MI/multistream
Ku-Band/C-Band/R/L (Circular)
- mg98
- DX-er
- Posty: 1504
- Rejestracja: 18 lut 2013, 12:51
- Tuner: GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+SE, Openbox S3 mini
- Antena: Hollex R-120 , Mabo 150 i Laminas AS-270
- Konwerter: Inverto Black Ultra, Aljano Black Panther
- Lokalizacja: Proszowice
- Podziękował: 198 razy
- Dostał Podziękowań: 236 razy
- Kontakt:
Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu
Ok, no właśnie o taki problem mi chodzi - ten obraz nie jest naturalny. Ciekawi mnie tylko przyczyna - czy to wina samego sposobu nadawania, czy wina sprzętu, który nie daje tu rady. Osobiście skłaniam się do tego pierwszego i mocno zastanawia mnie, że mało kto podnosi ten problem, gdzie równolegle dużo ludzi narzeka na słabą jakość dźwięku, choćby tego nadawanego w DABie. Na dłuższą metę przecież nie da się tak oglądać meczów, a czasy dominacji platform streamingowych przed nami
[SAT] Laminas AS-270, Mabo 150cm, R-120 siłownik 18, Fracarro Penta 85, Selfsat H30D
[DAB+, FM & Es] VHF 4-el, Dipol 3/RZ B
[Ku Band] Inverto Black Ultra, Alyano Black Panther, Inverto White Flange, Televes 7475
[C Band] Dreamtech GTP-1100C
[Tunery] GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+ SE HEVC, Openbox S3 mini, Open SX1, GTMedia V8 Finder2
[DAB+, FM & Es] VHF 4-el, Dipol 3/RZ B
[Ku Band] Inverto Black Ultra, Alyano Black Panther, Inverto White Flange, Televes 7475
[C Band] Dreamtech GTP-1100C
[Tunery] GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+ SE HEVC, Openbox S3 mini, Open SX1, GTMedia V8 Finder2
- robsat
- DX-er
- Posty: 1574
- Rejestracja: 30 lip 2013, 18:43
- Tuner: U2C, Openbox
- Antena: Mabo 120 cm, Famaval 115 cm
- Konwerter: Inverto/Sharp/Triax/Hisattel Twin
- Lokalizacja: PDK
- Podziękował: 73 razy
- Dostał Podziękowań: 142 razy
Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu
Według mnie wina leży po stronie przeciążonego serwera, ze względu na ilość użytkowników korzystających z jednego źródła na raz.
120 cm 90*E< - >30*W
UClan/SX6/AS4K2X
Android/T2-MI/multistream
Ku-Band/C-Band/R/L (Circular)
UClan/SX6/AS4K2X
Android/T2-MI/multistream
Ku-Band/C-Band/R/L (Circular)
- moimzdaniem
- DX-er
- Posty: 967
- Rejestracja: 02 sty 2019, 19:48
- Tuner: Octagon SX88+ Optima Combo
- Antena: Multifach 180, Mabo 150, 120
- Konwerter: Ku: Inverto, Televes, C: GCF-2106
- Lokalizacja: Kruszwica (52,67*N , 18,32*E)
- Podziękował: 127 razy
- Dostał Podziękowań: 141 razy
Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu
Ja również jestem takiej opinii, że porównując transmisję w internecie do transmisji w tv lepiej wypada telewizja. Obraz płynniejszy, naturalne ruchy obrazu. Stawiając dwa takie same ekrany obok siebie od razu idzie poznać na którym jest przekaz z tv a na którym z netu. Uruchomiłem jednocześnie dla porównania mecz na Eleven z apki MM GO i w tv, opóźnienie transmisji internetowej było kilkanaście sekund więc jakieś tragedii nie ma, ale tak jak pisałem od razu widać różnicę w ogólnie pojętej płynności i naturalności obrazu. I uważam że raczej nie jest to jakaś bardzo intensywnie używana usługa w kraju żeby były problemy w odbiorze. A teraz wziąć na tapetę taki temat. W TV mogą na danym kanale być uruchomione choćby i wszystkie telewizory jakie są w zasięgu czy to nadajnika naziemnego czy wiązki sygnału satelitarnego i żadnych problemów nie będzie. A w przypadku transmisji przez net przy zbyt dużym obciążeniu problemy gotowe. Bufor, zjazdy do najniższej możliwej jakości obrazu, lub nawet zupełne przerwanie możliwości oglądania bo serwery nie wytrzymają obciążenia. Poza tym nie wszyscy wszędzie mają dostęp do super szybkiego i nielimitowanego internetu. Nie wyobrażam sobie braku problemów jakby np. mecze reprezentacji w piłce nożnej miały być tylko w necie i powiedzmy że drużyna jedzie na mundial i jest np. 10 mln chętnych do oglądania, co dałoby kilka mln urządzeń chcących wejść na dany serwer. Nie wytrzymałby obciążenia. O ile w przypadku filmów to się jakoś rozkłada bo każdy włączy sobie o innej porze to w przypadku wydarzenia sportowego na żywo można już mieć spore wątpliwości. Dlatego wolę przekaz w tv a nie przez net. Nie wspominając już o coraz większym rozdrobnieniu praw do transmisji i co za tym idzie rosnących kosztach abonowania chcąc dalej oglądać interesujące treści. A czytając wpisy i komentarze w różnych miejscach co niektórzy się z tego jeszcze cieszą. Ale to już temat na osobną dyskusję, tak jak to że w przypadku sportu powinny być osobne przetargi na prawa do transmisji w tv i osobne w necie.
Ku: 93,5*E <-> 30*W => Multifach 180 + IBU Twin (przerobiony) + 24" + AS2000
C: 90*E <-> 27,5*W => Mabo 150 + CGF-2106 + 24" + AP500
60cm - 52*E
Mabo 120
Octagon SX88+ Optima Combo, GTMedia V8 Finder Pro Combo.
Pzdr, Mikołaj
C: 90*E <-> 27,5*W => Mabo 150 + CGF-2106 + 24" + AP500
60cm - 52*E
Mabo 120
Octagon SX88+ Optima Combo, GTMedia V8 Finder Pro Combo.
Pzdr, Mikołaj
-
- Ekspert
- Posty: 1182
- Rejestracja: 18 paź 2016, 19:33
- Tuner: VU+
- Antena: Famaval90
- Konwerter: Inverto
- Podziękował: 32 razy
- Dostał Podziękowań: 141 razy
Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu
no właśnie o taki problem mi chodzi - ten obraz nie jest naturalny.
a ja nie zgodzę się ani z pierwszym ani z drugim zdaniemJa również jestem takiej opinii, że porównując transmisję w internecie do transmisji w tv lepiej wypada telewizja.
mam do dyspozycji stream z Orange TV na itf_mltv_icu100
i nie zauważam większych różnic czy to w jakości czy naturalności przekazu
i dotyczy to również kanałów 4K w szczególności Eleven 1 UHD
dla info dodam,że wszystko działa mi to po wifi
- mg98
- DX-er
- Posty: 1504
- Rejestracja: 18 lut 2013, 12:51
- Tuner: GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+SE, Openbox S3 mini
- Antena: Hollex R-120 , Mabo 150 i Laminas AS-270
- Konwerter: Inverto Black Ultra, Aljano Black Panther
- Lokalizacja: Proszowice
- Podziękował: 198 razy
- Dostał Podziękowań: 236 razy
- Kontakt:
Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu
Szkoda, że się tego nie da nagrać i wytłumaczyć o co chodzi, ale ewidentnie na moich sprzętach nie działa to tak dobrze jak z satelity. Nie mam zamiaru obstawać uparcie przy swoim, bo przecież nie widzę jak to u kogo działa, ale wydaje mi się, że to bardziej kwestia tego, czy komuś to przeszkadza niż tego, czy to występuje. Sam znam kilka osób, które nie widzą problemu podczas gdy ja mówię - "no popatrz, teraz przecież widać jak ta piłka leci"
[SAT] Laminas AS-270, Mabo 150cm, R-120 siłownik 18, Fracarro Penta 85, Selfsat H30D
[DAB+, FM & Es] VHF 4-el, Dipol 3/RZ B
[Ku Band] Inverto Black Ultra, Alyano Black Panther, Inverto White Flange, Televes 7475
[C Band] Dreamtech GTP-1100C
[Tunery] GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+ SE HEVC, Openbox S3 mini, Open SX1, GTMedia V8 Finder2
[DAB+, FM & Es] VHF 4-el, Dipol 3/RZ B
[Ku Band] Inverto Black Ultra, Alyano Black Panther, Inverto White Flange, Televes 7475
[C Band] Dreamtech GTP-1100C
[Tunery] GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+ SE HEVC, Openbox S3 mini, Open SX1, GTMedia V8 Finder2
-
- Ekspert
- Posty: 1182
- Rejestracja: 18 paź 2016, 19:33
- Tuner: VU+
- Antena: Famaval90
- Konwerter: Inverto
- Podziękował: 32 razy
- Dostał Podziękowań: 141 razy
Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu
mniej więcej wiem o czy piszeszSzkoda, że się tego nie da nagrać i wytłumaczyć o co chodzi,
ale piłka jak to piłka leci ok
za to szybszy jest krążek i tu też jest ok
stream to stream,rządzi się swoimi prawamiale ewidentnie na moich sprzętach nie działa to tak dobrze jak z satelity.
pocżąwszy od łącza,sprzętu,źródła etc.etc.
- mg98
- DX-er
- Posty: 1504
- Rejestracja: 18 lut 2013, 12:51
- Tuner: GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+SE, Openbox S3 mini
- Antena: Hollex R-120 , Mabo 150 i Laminas AS-270
- Konwerter: Inverto Black Ultra, Aljano Black Panther
- Lokalizacja: Proszowice
- Podziękował: 198 razy
- Dostał Podziękowań: 236 razy
- Kontakt:
Transmisje sportowe ze streamu a transmisje nadawane w "tradycyjnej telewizji" - kwestia płynności obrazu
Nie chcę mi się już przerzucać screenami, bo nic sobie nie udowodnimy. Póki co nikt na forum tego naukowo nie wyjaśnił, za co nie mam żalu, bo są ważniejsze kwestie, a temat jest luźno związany z tematyką forum.
Ja przez jakiś czas szukałem rozwiązania dla tego problemu i póki co stawiam na dwie kwestie - kompresja, czy jak nazwać to przejście z wysokiego bitrate na niższy w jakim nadaje dana telewizja, czy platforma i to jest chyba właśnie ta kwestia lekko zamazanych postaci. Co do dzisiaj to mimo cieszącego mnie wyniku oglądało mi się średnio.
Ale jest jeszcze drugi problem, czyli nienaturalny ruch. Moim zdaniem problemem jest kwestia klatkażu. Telewizja prawdopodobnie nadaje w innym niż ten używany w streamach. Coś czytałem, że DAZN nadaje w 60fps, więc możliwe, że znalazłem faktycznie rozwiązanie. Przeskok pewnie jest nieduży i można się przyzwyczaić, ale może jak ktoś tak jak ja ogląda od wielkiego dzwonu streamy to pewnie to zauważa.
Ja przez jakiś czas szukałem rozwiązania dla tego problemu i póki co stawiam na dwie kwestie - kompresja, czy jak nazwać to przejście z wysokiego bitrate na niższy w jakim nadaje dana telewizja, czy platforma i to jest chyba właśnie ta kwestia lekko zamazanych postaci. Co do dzisiaj to mimo cieszącego mnie wyniku oglądało mi się średnio.
Ale jest jeszcze drugi problem, czyli nienaturalny ruch. Moim zdaniem problemem jest kwestia klatkażu. Telewizja prawdopodobnie nadaje w innym niż ten używany w streamach. Coś czytałem, że DAZN nadaje w 60fps, więc możliwe, że znalazłem faktycznie rozwiązanie. Przeskok pewnie jest nieduży i można się przyzwyczaić, ale może jak ktoś tak jak ja ogląda od wielkiego dzwonu streamy to pewnie to zauważa.
[SAT] Laminas AS-270, Mabo 150cm, R-120 siłownik 18, Fracarro Penta 85, Selfsat H30D
[DAB+, FM & Es] VHF 4-el, Dipol 3/RZ B
[Ku Band] Inverto Black Ultra, Alyano Black Panther, Inverto White Flange, Televes 7475
[C Band] Dreamtech GTP-1100C
[Tunery] GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+ SE HEVC, Openbox S3 mini, Open SX1, GTMedia V8 Finder2
[DAB+, FM & Es] VHF 4-el, Dipol 3/RZ B
[Ku Band] Inverto Black Ultra, Alyano Black Panther, Inverto White Flange, Televes 7475
[C Band] Dreamtech GTP-1100C
[Tunery] GTMedia V9 Prime, Octagon SX88+ SE HEVC, Openbox S3 mini, Open SX1, GTMedia V8 Finder2
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 43 gości