Ustawianie zawieszenia biegunowego anteny parabolicznej.

Telewizja satelitarna FORUM. Kompendium wiedzy o TV SAT
a33
nowy
nowy
Posty: 25
Rejestracja: 08 wrz 2022, 14:26
Tuner: Rebox
Antena: 105cm
Konwerter: ALPS
Podziękował: 4 razy
Dostał Podziękowań: 7 razy

Ustawianie zawieszenia biegunowego anteny parabolicznej.

#11

Post autor: a33 » 03 paź 2022, 0:52

Tego zdania nie rozumiem, brzmi trochę niejasno:
"Sputnik między innymi podlega zjawisku libracji i nie krąży po orbicie idealnie kołowej."

To co wiem, linkowałem w swoim poście viewtopic.php?f=7&t=5855&p=627191#p627191
Musiałbyś użyć google translate lub deepl, żeby przeczytać te posty po polsku.

Problem jest taki: Kiedy masz oś montażu polarnego równolegle do osi ziemi, potrzebujesz pewnej deklinacji anteny, aby odebrać satelitę na prawdziwym południu. Ten kąt deklinacji byłby jednak zbyt duży, aby odebrać satelity na Twoich wschodnich i zachodnich krańcach, przez co patrzyłbyś poniżej tych skrajnych satelitów.
Tak więc kąt deklinacji powinien być zmniejszony (maksymalnie o 0,7 stopnia), dla skrajnych satelitów.
Aby ponownie uzyskać właściwe kąty celowania, (również) dla prawdziwego południowego satelity, nie utrzymujesz już osi równoległej do osi Ziemi, ale dajesz osi obrotu pochylenie w kierunku równika (maksymalnie: 0,7 stopnia).
W ten sposób (przy tych "zmodyfikowanych kątach silnika") podążasz za łukiem wyraźnie lepiej niż przy osi równoległej do osi ziemskiej (zresztą podejście z dopasowaniem 0-90 stopni opisuję tutaj)!

Jak widać z zalinkowanych przeze mnie postów, niektórzy naprawdę mają błędne koncepcje co do przyczyny i natury zmodyfikowanych kątów silnika. A szkoda, bo to wszystko jest bardzo logiczne...

Przetłumaczone z:

This sentence I don't understand, it sounds a bit unclear:
"Sputnik między innymi podlega zjawisku libracji i nie krąży po orbicie idealnie kołowej."

What I know, I linked to in my post viewtopic.php?f=7&t=5855&p=627191#p627191
You'd have to use google translate or deepl, to read these posts in polish.

The issue is: When you have the polar mount axis parallel to the earth axis, you need a certain dish declination to receive the satellite at true south. This declination angle, however, would be too big to receive the satellites at your eastern and western extremes, so that you would look below those extreme satellites.
So the declination angle should be diminished (with maximum: 0.7 degrees), for the extreme satellites.
To get the aiming angles right again, (also) for the true south satellite, you no longer keep the axis parallel to the earth axis, but you give the rotation axis a tilt towards the equator (maximum: 0.7 degrees).
That way (with these "modified motor angles"), you follow the arc clearly better than with the axis parallel to the earth's axis (in fact, I describe the 0-90-degrees fit approach here)!

As you can see from the posts I linked, some people really have wrong conceptions about the reason and nature of the modified motor angles. That is a pity, because it is all very logical...

Greetings,
A33



a33
nowy
nowy
Posty: 25
Rejestracja: 08 wrz 2022, 14:26
Tuner: Rebox
Antena: 105cm
Konwerter: ALPS
Podziękował: 4 razy
Dostał Podziękowań: 7 razy

Ustawianie zawieszenia biegunowego anteny parabolicznej.

#12

Post autor: a33 » 03 paź 2022, 23:31

Przyjrzałem się tej libracji, czyli falowaniu satelitów i obawiam się, że nie widzę, aby miało to coś wspólnego z modyfikacją kątów o 0,7 stopnia (na naszych szerokościach geograficznych), aby lepiej podążać za łukiem.

Myślę, że librację satelitów geostacjonarnych możemy zauważyć na dwa sposoby:
1. Przez librację, kąt "twarzy" satelity może celować nieco inaczej w kierunku Ziemi. Byłoby to szczególnie widoczne na krawędzi śladu: Jednego dnia mógłbyś mieć odbiór, innego nie.
2. Satelita porusza się trochę, więc satelita ma silniki, aby zapobiec poruszaniu się satelity poza pewną zdefiniowaną strefę lub "okno". Te "okna" są na tyle małe, że nie powodują problemów z odbiorem dla zwykłych anten satelitarnych.
Kiedy satelity nie mają już dużo paliwa, te korekty nie mogą kontynuować z taką samą częstotliwością jak wcześniej, więc "okno" nie jest utrzymywane tak małe jak normalnie. Satelity znajdują się wtedy na "orbicie pochylonej", jak to się chyba nazywa, i trzeba często korygować ustawienie anteny, aby nadal odbierać tego satelitę (np. za pomocą dodatkowego siłownika do regulacji wysokości).

Więc nie widzę, że efekty libracji mogłyby być przeciwdziałane przez zmianę kątów ustawienia silnika dla pasa clarke. Dziwne wyjaśnienie....

Przetłumaczono z:

I looked into this libration, or wavering of satellites, and I'm afraid that I don't see that it has anything to do with the 0.7 degree modification of angles (at our latitudes) to follow the arc better.

I think we can notice the libration of geostationary satellites in two ways:
1. By the libration, the angle of the 'face' of the satellite might aim a little bit different towards the earth. That would be especially noticeable at the edge of a footprint: One day you might have reception, another day you might have no reception.
2. A satellite moves a bit, and so the satellite has motors to prevent the satellite moving outside a certain defined zone or 'window'. These 'windows' are small enough, to not cause reception problems for ordinary satellite dishes.
When the satellites don't have much fuel anymore, these corrections cannot continue at the same frequency as before, so the 'window' is not kept as small as normal. Satellites then are in "inclined orbit", I believe it is called, and you need to fineadjust your dish-outlining frequently to keep receiving that satellite (for example with an extra actuator for elevation adjustment).

So I don't see that the effects of libration could be counteracted by altering motor setup angles for the clarke belt. Strange explanation....

Greetings,
A33



Awatar użytkownika
moimzdaniem
DX-er
DX-er
Posty: 960
Rejestracja: 02 sty 2019, 19:48
Tuner: Octagon SX88+ Optima Combo
Antena: Multifach 180, Mabo 150, 120
Konwerter: Ku: Inverto, Televes, C: GCF-2106
Lokalizacja: Kruszwica (52,67*N , 18,32*E)
Podziękował: 124 razy
Dostał Podziękowań: 141 razy

Ustawianie zawieszenia biegunowego anteny parabolicznej.

#13

Post autor: moimzdaniem » 16 kwie 2023, 1:26

Jakiś czas temu miała miejsce debata o prawidłowości określania kątów na zawieszeniu obrotowym. Przy okazji niedawnej regulacji swojej anteny postanowiłem skonfrontować opisaną teorię z praktyką. :hmmm:
Wykonałem dwa wzorce kątów; bez korekcji oraz z korekcją o dane 0,7 stopnia. Czyli u mnie to kolejno 37,3* oraz 36,6* kąt elewacji.
Próbując regulować trajektorię na położeniu kąta elewacji bez korekcji 0,7* - katastrofa :thumbsdown: ledwo odbierało kilka satelitów w samym środku orbity, reszta cisza.
Następnie regulowałem na kącie elewacji w położeniu po zalecanym zmniejszeniu o 0,7*. I tutaj wszystko zaczęło działać jak trzeba. :yes:
Aktualny najlepszy rezultat osiągnąłem nawet jeszcze minimalnie zmniejszając, tak o około 0,8* elewację.
Na poniższym zdjęciu kreska czerwona wyznacza położenie bez korekcji, zielona - po korekcji, a biała - na najlepszym uzyskanym sygnale.
Więc podsumowując - instrukcję zredagowaną przez @Maik'a o ustawianiu zawieszenia biegunowego anteny :bow: , uważam za jak najbardziej prawidłową. :yes: :thumbsup: Mogę stwierdzić, że teoria pokryła się z praktyką.
Przy okazji, dla informacji - na podziałce 0-10* kąta deklinacji od anteny Mabo, zalecany kąt wypadł (przynajmniej mi) w położeniu o około 0,6* mniejszym niż wskazuje podziałka. Tzn. w moim położeniu zalecany teoretyczny kąt 6,8* wypada w położeniu na podziałce na ok. 6,2*.
elew..jpg
dekl..jpg
Za ten post użytkownik moimzdaniem otrzymał podziękowanie od:
Maik (16 kwie 2023, 12:00)


Ku: 93,5*E <-> 30*W => Multifach 180 + IBU Twin (przerobiony) + 24" + AS2000
C: 90*E <-> 27,5*W => Mabo 150 + CGF-2106 + 24" + AP500
60cm - 52*E
Mabo 120 :construction:
Octagon SX88+ Optima Combo, GTMedia V8 Finder Pro Combo.
Pzdr, Mikołaj

Awatar użytkownika
Harti
Admin
Admin
Posty: 10235
Rejestracja: 11 lut 2009, 21:23
Lokalizacja: Rybnik (18.5E/50.1N)
Podziękował: 208 razy
Dostał Podziękowań: 745 razy
Kontakt:

Ustawianie zawieszenia biegunowego anteny parabolicznej.

#14

Post autor: Harti » 16 kwie 2023, 9:24

Te podziałki na antenach to są dobre przy ustawianiu hot-birda :grin: - zawsze jakiś sygnał wpadnie a potem już tylko dostroić.
Przy ustawianiu trajektorii nie ma szans aby to zrobić bez żmudnych regulacji metodą prób i błędów. Zresztą co wyniknie z ustawień jeśli podziałka przekłamie 0.6 stopnia na elewacji i tyle samo na deklinacji? :slap: Trzeba też wziąć pod uwagę minimalne źle wypionowany maszt czy źle pospawany polarmount, to wszystko daje nam kompletny brak sygnałów poza głównymi pozycjami środka orbity. A ponieważ na polarmountach wiszą zazwyczaj duże anteny (pow.120cm) to kłopoty idealnego ustawienia rosną wraz z wielkością lustra :cool2:


Anteny:
240cm 85.0*E---24.0*W (4 lnb:Ku/KuR/L, Ka,C-band)
120cm 93.5*E---30.0*W
180cm 31E,39E,42E, 45/46E,
multifocus e85 33E,28.0E,23,5E, 19,2E, 13E
125cm 1W, 4W
100cm 5E, 9E
Tunery
C+, GTMedia Combo, Octagon SX88+, Prof Rev7300......

ODPOWIEDZ

Wróć do „Satelitarne ABC”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości