Promienniki -zasada działania
- jansat
- Przyjaciel Forum
- Posty: 1129
- Rejestracja: 11 lut 2009, 23:00
- Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
- Podziękował: 1 razy
- Dostał Podziękowań: 87 razy
Promienniki -zasada działania
Czas napisać kilka słów o promiennikach do anten parabolicznych.
Wydaję mnie się ,że już kiedyś pisałem o roli promiennika w antenie ale to tak dla przypomnienia , aby nakreślić i zobrazować co można zyskać , a co stracić przy doborze promiennika do konkretnej anteny.
Promiennik czyli inaczej oświetlacz ,skalar, lub dławiki ćwierćfalowe , bo takie są określenia tego ważnego elementu w antenie odbiorczej jak i nadawczej pełni dość ważną rolę w układzie anteny odbiorczej ,bo o takiej będę pisał poniżej.
Jak dobrze wiemy promiennik ma za zadanie przy antenie odbiorczej w pierwszej kolejności eleminację sygnałów nie pożądanych które odbijane są od czaszy w kierunku,maksymalnego skupienia anteny czyli w wierzchołku paraboli w którym montuje się promiennik. W praktyce zadaniem jest wyrzucaniem sygnałów pochodzenia termicznego (szumu) z powrotem do kierunku anteny zarazem przechwytując mikrofale sygnału pasma np:Ku spolaryzowane liniowo bądź kołowo. Na czym polega przechwytywanie mikrofal użytecznych sygnału satelitarnego?
Każda antena ma swoją geometrię i stosunek F/D i maksymalny punkt skupiania mikrofal w ogniskowej, w której montuję się oświetlacz (promiennik) Oświetlacz konstrukcyjnie jest tak zaprojektowany aby pole oświetlania było optymalnie dobrane do geometrii anteny czyli mamy tu do czynienia z obwodowymi pierścieniami usytuowanymi wokół rurki falowodowej. W postach powyżej było pytanie co daje nam jak zamontujemy promiennik z pięcioma ,czy sześcioma pierścieniami i jaka jest różnica w konkretnej antenie parabolicznej.
Dobierając promiennik należy pamiętać jaki stosunek F/D ma antena i wtedy dobieramy konkretny promiennik .
Promienniki które mają większą ilość pierścieni skalarnych rozstawionych średnio co 3mm są dopasowane do anten o stosunku stałym F/D równym 0/4 i charakteryzują tym ,że mają 5 lub nawet 8 pierścieni (dławików ćwierćfalowych) Dlaczego producenci produkowali promienniki o różnych średnicach ?
Chodziło o to ,że promiennik o rozstawie 3m i ilością 5 pierścieni doświetlał anteny nieco poniżej średniej w stosunku do geometrii lustra parabolicznego co skutkowało nieco mniejszym stosunkiem eleminacji sygnałów niepożądanych do sygnału użytecznego poprzez niedostateczne oświetlanie obrzeża anteny parabolicznej z której także są odbijane sygnały z tym ,że z nieco mniejszą mocą co jest uwarunkowane technologią projektową lutra anteny. Jeżeli zmontujemy promiennik np do anteny parabolicznej 90cm z większą średnicą 8 pierścieni to nastąpi efekt nadmiernego oświetlania anteny przez co zamiast eleminować sygnały niepożądane z obrzeża lustra doprowadzi do tego ,że szum zakłóci się wraz z sygnałem ,przez co spada nam stosunek sygnał /szum .Nadmierne oświetlenie jest jeszcze gorszym zjawiskiem a niżeli niedostateczne . Można zatem zapytać dlaczego firma Mabo w swoich antenach parabolicznych w rozmiarach od 90 do 180cm o równym stosunku F/D 0,4 ma stałe promienniki o średnicy zewnętrznej 58mm i pięcioma pierścieniami skalarnymi , a anteny firmy Gosat 1,5m także o stosunku F/D 0,4 ma w oryginale średnice promiennika 80mm i ośmioma pierścieniami skalarnymi.?
Odpowiedź jet prosta . Te promienniki w Mabo Oświetlają idealnie czasze nie powodując efektów niedostatecznego jak i nadmiernego oświetlania obrzeży anteny , a w antenach Gosat inżynierowie jak by trochę przeholowali i promiennik za bardzo oświetla całą antenę wraz z nieco nadmiernym oświetlaniem obrzeży. Tak więc teoria mówiąca o tym ,że im większy promiennik średnicowo tym lepiej nie do końca jest prawdziwa biorąc pod uwagę anteny o tym samym stosunku.
Kolejnym pytaniem jest a co z promiennikami o większym rozstawie pierścieni i ich mniejszej liczbie?
Jeżeli mamy do czynienia z promiennikiem o większym rozstawie pierścieni skalarnych np powyżej 5mm odległości od siebie i ich liczbie trzy lub cztery to możemy łatwo wywnioskować o uniwersalizmie takiego promiennika do anten o stosunku F/D 0d 0,3 do 0/5. co już bardziej komplikuje optymalny dobór takiego promiennika do anteny. Tu już liczy się duże doświadczenie instalatora i jego wiedzy na temat zasady działania anteny. Z pewnością trzeba się trzymać zasady ,że ilość pierścieni i i rozstaw dobieramy do ściśle określonego stosunku F/D anteny pamiętając równocześnie o niedostatecznym i nadmiernym oświetlaniu anteny. Obrazując całość tego skomplikowanego tematu z doświadczenia optymalnym przykładem jest co ma już praktycznie sprawdzone to dla anteny parabolicznej 90cm o F/D równym 0,5 (produkował takie anteny niemiecka firma EXE sat Germany) dobrał bym promiennik z dwoma pierścieniami skalarnymi o rozstawie nawet do 10mm ,a do anteny o F/D równym 0,3 i średnicy 90cm dobrał bym z max czterema pierścieniami skalarnymi o rozstawie około 5mm.
To tak na tyle .Mam nadzieje ,że w miarę zrozumiale napisałem o co w tym wszystkim chodzi.
Najważniejsze należy pamiętać jaką rolę ma promiennik w swoim zadaniu czyli eleminację wszelkich sygnałów niepożądanych odbijanych równocześnie od lustra wraz z sygnałami użytecznymi przechwytując je w wierzchołku z optymalnej powierzchni lustra anteny (kłania się pojęcie o aperturze anteny satelitarnej) i rozproszeniu ich w kierunku lustra anteny tak aby jak najmniejsza część tych zakłóceń wpadała do falowodu.
Wydaję mnie się ,że już kiedyś pisałem o roli promiennika w antenie ale to tak dla przypomnienia , aby nakreślić i zobrazować co można zyskać , a co stracić przy doborze promiennika do konkretnej anteny.
Promiennik czyli inaczej oświetlacz ,skalar, lub dławiki ćwierćfalowe , bo takie są określenia tego ważnego elementu w antenie odbiorczej jak i nadawczej pełni dość ważną rolę w układzie anteny odbiorczej ,bo o takiej będę pisał poniżej.
Jak dobrze wiemy promiennik ma za zadanie przy antenie odbiorczej w pierwszej kolejności eleminację sygnałów nie pożądanych które odbijane są od czaszy w kierunku,maksymalnego skupienia anteny czyli w wierzchołku paraboli w którym montuje się promiennik. W praktyce zadaniem jest wyrzucaniem sygnałów pochodzenia termicznego (szumu) z powrotem do kierunku anteny zarazem przechwytując mikrofale sygnału pasma np:Ku spolaryzowane liniowo bądź kołowo. Na czym polega przechwytywanie mikrofal użytecznych sygnału satelitarnego?
Każda antena ma swoją geometrię i stosunek F/D i maksymalny punkt skupiania mikrofal w ogniskowej, w której montuję się oświetlacz (promiennik) Oświetlacz konstrukcyjnie jest tak zaprojektowany aby pole oświetlania było optymalnie dobrane do geometrii anteny czyli mamy tu do czynienia z obwodowymi pierścieniami usytuowanymi wokół rurki falowodowej. W postach powyżej było pytanie co daje nam jak zamontujemy promiennik z pięcioma ,czy sześcioma pierścieniami i jaka jest różnica w konkretnej antenie parabolicznej.
Dobierając promiennik należy pamiętać jaki stosunek F/D ma antena i wtedy dobieramy konkretny promiennik .
Promienniki które mają większą ilość pierścieni skalarnych rozstawionych średnio co 3mm są dopasowane do anten o stosunku stałym F/D równym 0/4 i charakteryzują tym ,że mają 5 lub nawet 8 pierścieni (dławików ćwierćfalowych) Dlaczego producenci produkowali promienniki o różnych średnicach ?
Chodziło o to ,że promiennik o rozstawie 3m i ilością 5 pierścieni doświetlał anteny nieco poniżej średniej w stosunku do geometrii lustra parabolicznego co skutkowało nieco mniejszym stosunkiem eleminacji sygnałów niepożądanych do sygnału użytecznego poprzez niedostateczne oświetlanie obrzeża anteny parabolicznej z której także są odbijane sygnały z tym ,że z nieco mniejszą mocą co jest uwarunkowane technologią projektową lutra anteny. Jeżeli zmontujemy promiennik np do anteny parabolicznej 90cm z większą średnicą 8 pierścieni to nastąpi efekt nadmiernego oświetlania anteny przez co zamiast eleminować sygnały niepożądane z obrzeża lustra doprowadzi do tego ,że szum zakłóci się wraz z sygnałem ,przez co spada nam stosunek sygnał /szum .Nadmierne oświetlenie jest jeszcze gorszym zjawiskiem a niżeli niedostateczne . Można zatem zapytać dlaczego firma Mabo w swoich antenach parabolicznych w rozmiarach od 90 do 180cm o równym stosunku F/D 0,4 ma stałe promienniki o średnicy zewnętrznej 58mm i pięcioma pierścieniami skalarnymi , a anteny firmy Gosat 1,5m także o stosunku F/D 0,4 ma w oryginale średnice promiennika 80mm i ośmioma pierścieniami skalarnymi.?
Odpowiedź jet prosta . Te promienniki w Mabo Oświetlają idealnie czasze nie powodując efektów niedostatecznego jak i nadmiernego oświetlania obrzeży anteny , a w antenach Gosat inżynierowie jak by trochę przeholowali i promiennik za bardzo oświetla całą antenę wraz z nieco nadmiernym oświetlaniem obrzeży. Tak więc teoria mówiąca o tym ,że im większy promiennik średnicowo tym lepiej nie do końca jest prawdziwa biorąc pod uwagę anteny o tym samym stosunku.
Kolejnym pytaniem jest a co z promiennikami o większym rozstawie pierścieni i ich mniejszej liczbie?
Jeżeli mamy do czynienia z promiennikiem o większym rozstawie pierścieni skalarnych np powyżej 5mm odległości od siebie i ich liczbie trzy lub cztery to możemy łatwo wywnioskować o uniwersalizmie takiego promiennika do anten o stosunku F/D 0d 0,3 do 0/5. co już bardziej komplikuje optymalny dobór takiego promiennika do anteny. Tu już liczy się duże doświadczenie instalatora i jego wiedzy na temat zasady działania anteny. Z pewnością trzeba się trzymać zasady ,że ilość pierścieni i i rozstaw dobieramy do ściśle określonego stosunku F/D anteny pamiętając równocześnie o niedostatecznym i nadmiernym oświetlaniu anteny. Obrazując całość tego skomplikowanego tematu z doświadczenia optymalnym przykładem jest co ma już praktycznie sprawdzone to dla anteny parabolicznej 90cm o F/D równym 0,5 (produkował takie anteny niemiecka firma EXE sat Germany) dobrał bym promiennik z dwoma pierścieniami skalarnymi o rozstawie nawet do 10mm ,a do anteny o F/D równym 0,3 i średnicy 90cm dobrał bym z max czterema pierścieniami skalarnymi o rozstawie około 5mm.
To tak na tyle .Mam nadzieje ,że w miarę zrozumiale napisałem o co w tym wszystkim chodzi.
Najważniejsze należy pamiętać jaką rolę ma promiennik w swoim zadaniu czyli eleminację wszelkich sygnałów niepożądanych odbijanych równocześnie od lustra wraz z sygnałami użytecznymi przechwytując je w wierzchołku z optymalnej powierzchni lustra anteny (kłania się pojęcie o aperturze anteny satelitarnej) i rozproszeniu ich w kierunku lustra anteny tak aby jak najmniejsza część tych zakłóceń wpadała do falowodu.
- Załączniki
-
- 33.jpg (32.21 KiB) Przejrzano 6389 razy
-
- 1.jpg (37.91 KiB) Przejrzano 6389 razy
-
- 2.jpg (44.72 KiB) Przejrzano 6389 razy
KTI 230cm C-band MTI 15Ksiłownik36",Svensat1,5m LNB twin Invacom siłownik18",Mabo 1,5m LNB SC-1 siłownik18" Parabola 125cm zez Astra-Hotbird LNB twin Digistar i SC1
Dekodery codziennie inny
Na 2 lata N-box HDTV.
Dekodery codziennie inny
Na 2 lata N-box HDTV.
- Harti
- Admin
- Posty: 10238
- Rejestracja: 11 lut 2009, 21:23
- Lokalizacja: Rybnik (18.5E/50.1N)
- Podziękował: 208 razy
- Dostał Podziękowań: 746 razy
- Kontakt:
Promienniki -zasada działania
Pozwolę sobie wyciąć ten post z innego wątku i wrzucić go do ABC.
@jansat prowadzisz jakieś wykłady? fenomenalny artykuł. Wstyd przyznać ale dotychczas myślałem że czym większy promiennik, tym lepiej zbiera on sygnał z dużej anteny Wygląda na to że do anten Mabo optymalny jest mifer i nie ma sensu za bardzo kombinować. Gosat faktycznie miał mniej pierścieni w większej odległości, niestety promiennik ze starości się pokruszył
@jansat prowadzisz jakieś wykłady? fenomenalny artykuł. Wstyd przyznać ale dotychczas myślałem że czym większy promiennik, tym lepiej zbiera on sygnał z dużej anteny Wygląda na to że do anten Mabo optymalny jest mifer i nie ma sensu za bardzo kombinować. Gosat faktycznie miał mniej pierścieni w większej odległości, niestety promiennik ze starości się pokruszył
Anteny:
240cm 85.0*E---24.0*W (4 lnb:Ku/KuR/L, Ka,C-band)
120cm 93.5*E---30.0*W
180cm 31E,39E,42E, 45/46E,
multifocus e85 33E,28.0E,23,5E, 19,2E, 13E
125cm 1W, 4W
100cm 5E, 9E
Tunery
C+, GTMedia Combo, Octagon SX88+, Prof Rev7300......
240cm 85.0*E---24.0*W (4 lnb:Ku/KuR/L, Ka,C-band)
120cm 93.5*E---30.0*W
180cm 31E,39E,42E, 45/46E,
multifocus e85 33E,28.0E,23,5E, 19,2E, 13E
125cm 1W, 4W
100cm 5E, 9E
Tunery
C+, GTMedia Combo, Octagon SX88+, Prof Rev7300......
- Tomek22
- DX-er
- Posty: 3549
- Rejestracja: 05 cze 2010, 12:25
- Tuner: Prof 7301 S2, TBS 6983, SF8008
- Antena: Mabo 180cm
- Konwerter: Inverto Black Ultra z Mifferem 58mm.
- Lokalizacja: Łódź N51°49 E19°26
- Podziękował: 1265 razy
- Dostał Podziękowań: 457 razy
Promienniki -zasada działania
Użytkownik @Jezyzie pisał mi że ma mniejsze przesłuchy właśnie na promienniku invacom adf-120. Głupieje powoli.
Jansat dzięki za tego posta!
Jansat dzięki za tego posta!
Prof 7301 S2, TBS 6983
Zestaw Odbiorczy:
Mabo 180cm 93.5*E-40.5*W(bez 76.5*E i 78*E) Ku: Inverto Black Ultra (przerobiony) C: Kaonsat KS-N201G
Ku: Inverto Black ultra (przerobiony), Siłownik 24', Deklinacja 12'
Zestaw Odbiorczy:
Mabo 180cm 93.5*E-40.5*W(bez 76.5*E i 78*E) Ku: Inverto Black Ultra (przerobiony) C: Kaonsat KS-N201G
Ku: Inverto Black ultra (przerobiony), Siłownik 24', Deklinacja 12'
- jansat
- Przyjaciel Forum
- Posty: 1129
- Rejestracja: 11 lut 2009, 23:00
- Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
- Podziękował: 1 razy
- Dostał Podziękowań: 87 razy
Promienniki -zasada działania
A jak kolega to sprawdził .Badał stosunek sygnał/szum anteny?
Tak jak pisałem w poście poprzednim ,że promienniki Invacoma i SMW są promiennikami uniwersalnymi które optymalnie działają z antenami o stosunku F/D od 0,32 do 0,45 przykładowo. I nie mówione jest, że jak zastosujemy invacoma czy smw do mabo 1,5m to nie będzie działał. Mieszczą sie w zakresie F/D anteny równym 0,4 z tym że uniwersalizm w jakimś stopniu ma swoje niedociągnięcia we współpracy antena promiennik.
Kiedyś zamontowałem do żynka1,5m promiennik invacoma i na pomiarach nie zauważyłem nic lepszych wyników a niżeli na dedykowanym do tych anten miferku. Natomiast jak zamontowałem promiennik smw to od razu było widać niezbyt idealne dopasowanie co potwierdziły pomiary stosunku sygnał/szum o około 0.5dB mniej.
Jak zamontowałem do mniejszej anteny parabolicznej z Zumetu o średnicy 1,3m promiennik smw to otrzymałem wyniki lepsze o 0,5dB od miferka. Paradoks jest taki ,że zumet ma też F/D 0,4 . I tu się właśnie liczy doświdczenie i wiedza instalatora co i jak dobrać . Oczywiście różnica 0,5 dB to jest wszystko w granicy tolerancji.
Tak jak pisałem w poście poprzednim ,że promienniki Invacoma i SMW są promiennikami uniwersalnymi które optymalnie działają z antenami o stosunku F/D od 0,32 do 0,45 przykładowo. I nie mówione jest, że jak zastosujemy invacoma czy smw do mabo 1,5m to nie będzie działał. Mieszczą sie w zakresie F/D anteny równym 0,4 z tym że uniwersalizm w jakimś stopniu ma swoje niedociągnięcia we współpracy antena promiennik.
Kiedyś zamontowałem do żynka1,5m promiennik invacoma i na pomiarach nie zauważyłem nic lepszych wyników a niżeli na dedykowanym do tych anten miferku. Natomiast jak zamontowałem promiennik smw to od razu było widać niezbyt idealne dopasowanie co potwierdziły pomiary stosunku sygnał/szum o około 0.5dB mniej.
Jak zamontowałem do mniejszej anteny parabolicznej z Zumetu o średnicy 1,3m promiennik smw to otrzymałem wyniki lepsze o 0,5dB od miferka. Paradoks jest taki ,że zumet ma też F/D 0,4 . I tu się właśnie liczy doświdczenie i wiedza instalatora co i jak dobrać . Oczywiście różnica 0,5 dB to jest wszystko w granicy tolerancji.
KTI 230cm C-band MTI 15Ksiłownik36",Svensat1,5m LNB twin Invacom siłownik18",Mabo 1,5m LNB SC-1 siłownik18" Parabola 125cm zez Astra-Hotbird LNB twin Digistar i SC1
Dekodery codziennie inny
Na 2 lata N-box HDTV.
Dekodery codziennie inny
Na 2 lata N-box HDTV.
Promienniki -zasada działania
Byl juz ten temat walkowany w sprawie feeda.Ale zapytam ponownie bo nie moge znalesc.Ile powinien wystawac falowod w strone miski parabola Zynek 150cm.@Jansat mozesz mnie oswiecic z tymi odleglosciami.Probuje zlapac Astra 1N zapodalem tr.10729.00 teraz mam ok.36%-38% sygnalu.obraz klatkuje,nieraz mozna nawet obejrzec cos nie cos.
I teraz mam pytanie czy jesli zwieksze tzn.wsune falowod dalej w strone czaszy polepszy sie sygnal?
I teraz mam pytanie czy jesli zwieksze tzn.wsune falowod dalej w strone czaszy polepszy sie sygnal?
Promienniki -zasada działania
-------------Peyu pisze:1,5cm powinna wychodzic rurka falowodowa.
Dzieki Peyu
A powiedz mi jaki skret konwerterka na Astre 1N?Bo u mnie szatkuje mysle ze moglbym ten transp.odebrac.
- jansat
- Przyjaciel Forum
- Posty: 1129
- Rejestracja: 11 lut 2009, 23:00
- Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
- Podziękował: 1 razy
- Dostał Podziękowań: 87 razy
Promienniki -zasada działania
Zawsze możesz poprzez kontrolowanie sygnału rurkę falowodową trochę oddalić lub przybliżyć i obserwować co się dzieje. Ja w swoim Żynku 1,5m i miferku mam rurkę 5mm wysuniętą ponad płaszczyznę skalara i taka konfiguracja zapewniła optymalny sygnał .LNB to Invacom twin.
W oryginalny ustawieniu falowodu przez producenta to rurka wystaje 13mm. Jak dobrze pamiętam.
W oryginalny ustawieniu falowodu przez producenta to rurka wystaje 13mm. Jak dobrze pamiętam.
KTI 230cm C-band MTI 15Ksiłownik36",Svensat1,5m LNB twin Invacom siłownik18",Mabo 1,5m LNB SC-1 siłownik18" Parabola 125cm zez Astra-Hotbird LNB twin Digistar i SC1
Dekodery codziennie inny
Na 2 lata N-box HDTV.
Dekodery codziennie inny
Na 2 lata N-box HDTV.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 28 gości