Miernik Televes H30 Flex DVB-S/S2+DVB-T
- stanleyiskra
- Stały bywalec
- Posty: 348
- Rejestracja: 15 lis 2010, 12:37
- Tuner: VU+ ULTIMO 4K, VU+ Duo 4K SE, Octagon SF4008 4K
- Antena: LAMINAS AS 1500 PM, Corab 900
- Konwerter: Inverto Black Ultra, Maximum XO-R1
- Podziękował: 22 razy
- Dostał Podziękowań: 20 razy
Miernik Televes H30 Flex DVB-S/S2+DVB-T
Miernik Televes H30 Flex DVB-S/S2+DVB-T
Ogólna charakterystyka
Model 593301: DVB-S/S2 + DVB-T
Wyświetlacz: 2.8” TFT 400 x 240 full color
Waga: 510 g.
Wymiary: 175x100x52 mm / 6,9×3,9×2 (HxWxD)
Zasilacz AC: 12VDC, 2A (100-240V~ 50-60Hz)
Bateria: Li-ion (7,2VDC, 2300mAh)
Czas pracy: >4 h bez zasilania LNB
Interfejsy: USB 2.0 do pobierania Datalogs i aktualizacji oprogramowania
Wytrzymałość: Odporny na upadek z wysokości 1 m na beton, z każdej strony
Pamięć wewnętrzna: 400 MB do zapisywania pomiarów
Impedancja: Złącze typu F – 75 Ohm
Częstotliwość
Zakres: 50- 880 MHz i 950- 2200 MHz
Rozdzielczość: 125 kHz
Strojenie: Częstotliwość lub kanał
Analizator widma
Span: 5, 10, 20, 50, 100, 200, 500 MHz i Full
Skala: 5 i 10 dB/div
Auto. i ręczne ustawienie poziomu
Pomiary DVB-S
Podgląd obrazu
Moc: od 45 do 110 dBµV
CBER: 9.9E-2 – 1.0E-6
VBER: 1.0E-4 – 1.0E-8
MER: do 20 dB
C/N: automatycznie
Konstelacja
SCR: EN 50494
dCSS: EN 50607 (opcja dodatkowa, ale aktywacja darmowa przy rejestracji urządzenia w ciągu 30 dni od pierwszego uruchomienia)
Pomiary DVB-S2
Podgląd obrazu
Moc: od 45 do 110 dBµV
Link Margin: do 10 dB
MER: do 20 dB
LDCPBER: 9.9E-2 – 1.0E-6
BCHBER: 9.9E-2 – 1.0E-8
SCR: EN 50494
dCSS: EN 50607 (opcja dodatkowa, ale aktywacja darmowa przy rejestracji urządzenia w ciągu 30 dni od pierwszego uruchomienia)
Pomiary cyfrowe DVB-T
Podgląd obrazu
Moc: od 45 do 110 dBµV (do 120 dBµV jako opcja dodatkowa, ale aktywacja darmowa przy rejestracji urządzenia w ciągu 30 dni od pierwszego uruchomienia)
CBER: 9.9E-2 – 1.0E-6
VBER: 1.0E-3 – 1.0E-8
MER: do 35 dB
C/N: automatycznie
Echo
Konstelacja
Pomiary analogowe
Poziom: 25 i 125 dBμV
V/A
C/N
Opcje dodatkowe
593232 - pomiary cyfrowe DVB-T2 (dodatkowo płatna)
593233 - pomiary cyfrowe DVB-C (dodatkowo płatna)
593234 - dCSS (możliwość bezpłatnej aktywacji w ciągu 30 dni od pierwszego uruchomienia)
593235 - poszerzenie zakresu wejściowego do 120 dBµV dla DVB-T/T2 (możliwość bezpłatnej aktywacji w ciągu 30 dni od pierwszego uruchomienia)
Pozostałe funkcje
Plany kanałowe naziemne: CCIR, CCIR + LTE, OIRT, KBW, FCC, DAB, SIM (możliwość rozbudowy)
Plany kanałowe satelitarne: 68E INTEL C, 68E INTEL, 42E TURK, 39E HELLAS, 33E EUTEL, 28E EUTEL, 28E ASTRA, 26E BADR, 25E EUTEL, 23E ASTRA, 21E, EUTEL, 19E ASTRA, 16E EUTEL, 13E HOTB, 10E EUTEL C, 10 EUTEL, 9E EUTEL, 7E EUTEL, 4E ASTRA, 1W THOR5, 1W THOR6, 5W EUTELC, 5W EUTEL, 7W NILE, 30W HISPA, 48W AMZC, 48W AMAZ, SIM (możliwość rozbudowy)
Jednostki: dBμV, dBmV, dBm
Zasilanie LNB: 13, 18 Vdc
Ton LNB: 22 kHz
H30FLEX - FUNKCJE DLA SYGNAŁÓW SATELITARNYCH
https://www.youtube.com/watch?v=DjhrLePfooM
H30FLEX - MAKSYMALNA FUNKCJONALNOŚĆ Z PODGLĄDEM KANAŁÓW
https://www.youtube.com/watch?v=0lfSy1zKC4M
H30FLEX - FUNKCJE DLA SYGNAŁÓW NAZIEMNYCH
https://www.youtube.com/watch?v=rg7nAdDhzAA
Czy ktoś ten miernik miał w ręce - jak się spisuje w praktyce ???
Czy ktoś już pytał o ten miernik - jaką cenę dla instalatorów dają, itp.
Ogólna charakterystyka
Model 593301: DVB-S/S2 + DVB-T
Wyświetlacz: 2.8” TFT 400 x 240 full color
Waga: 510 g.
Wymiary: 175x100x52 mm / 6,9×3,9×2 (HxWxD)
Zasilacz AC: 12VDC, 2A (100-240V~ 50-60Hz)
Bateria: Li-ion (7,2VDC, 2300mAh)
Czas pracy: >4 h bez zasilania LNB
Interfejsy: USB 2.0 do pobierania Datalogs i aktualizacji oprogramowania
Wytrzymałość: Odporny na upadek z wysokości 1 m na beton, z każdej strony
Pamięć wewnętrzna: 400 MB do zapisywania pomiarów
Impedancja: Złącze typu F – 75 Ohm
Częstotliwość
Zakres: 50- 880 MHz i 950- 2200 MHz
Rozdzielczość: 125 kHz
Strojenie: Częstotliwość lub kanał
Analizator widma
Span: 5, 10, 20, 50, 100, 200, 500 MHz i Full
Skala: 5 i 10 dB/div
Auto. i ręczne ustawienie poziomu
Pomiary DVB-S
Podgląd obrazu
Moc: od 45 do 110 dBµV
CBER: 9.9E-2 – 1.0E-6
VBER: 1.0E-4 – 1.0E-8
MER: do 20 dB
C/N: automatycznie
Konstelacja
SCR: EN 50494
dCSS: EN 50607 (opcja dodatkowa, ale aktywacja darmowa przy rejestracji urządzenia w ciągu 30 dni od pierwszego uruchomienia)
Pomiary DVB-S2
Podgląd obrazu
Moc: od 45 do 110 dBµV
Link Margin: do 10 dB
MER: do 20 dB
LDCPBER: 9.9E-2 – 1.0E-6
BCHBER: 9.9E-2 – 1.0E-8
SCR: EN 50494
dCSS: EN 50607 (opcja dodatkowa, ale aktywacja darmowa przy rejestracji urządzenia w ciągu 30 dni od pierwszego uruchomienia)
Pomiary cyfrowe DVB-T
Podgląd obrazu
Moc: od 45 do 110 dBµV (do 120 dBµV jako opcja dodatkowa, ale aktywacja darmowa przy rejestracji urządzenia w ciągu 30 dni od pierwszego uruchomienia)
CBER: 9.9E-2 – 1.0E-6
VBER: 1.0E-3 – 1.0E-8
MER: do 35 dB
C/N: automatycznie
Echo
Konstelacja
Pomiary analogowe
Poziom: 25 i 125 dBμV
V/A
C/N
Opcje dodatkowe
593232 - pomiary cyfrowe DVB-T2 (dodatkowo płatna)
593233 - pomiary cyfrowe DVB-C (dodatkowo płatna)
593234 - dCSS (możliwość bezpłatnej aktywacji w ciągu 30 dni od pierwszego uruchomienia)
593235 - poszerzenie zakresu wejściowego do 120 dBµV dla DVB-T/T2 (możliwość bezpłatnej aktywacji w ciągu 30 dni od pierwszego uruchomienia)
Pozostałe funkcje
Plany kanałowe naziemne: CCIR, CCIR + LTE, OIRT, KBW, FCC, DAB, SIM (możliwość rozbudowy)
Plany kanałowe satelitarne: 68E INTEL C, 68E INTEL, 42E TURK, 39E HELLAS, 33E EUTEL, 28E EUTEL, 28E ASTRA, 26E BADR, 25E EUTEL, 23E ASTRA, 21E, EUTEL, 19E ASTRA, 16E EUTEL, 13E HOTB, 10E EUTEL C, 10 EUTEL, 9E EUTEL, 7E EUTEL, 4E ASTRA, 1W THOR5, 1W THOR6, 5W EUTELC, 5W EUTEL, 7W NILE, 30W HISPA, 48W AMZC, 48W AMAZ, SIM (możliwość rozbudowy)
Jednostki: dBμV, dBmV, dBm
Zasilanie LNB: 13, 18 Vdc
Ton LNB: 22 kHz
H30FLEX - FUNKCJE DLA SYGNAŁÓW SATELITARNYCH
https://www.youtube.com/watch?v=DjhrLePfooM
H30FLEX - MAKSYMALNA FUNKCJONALNOŚĆ Z PODGLĄDEM KANAŁÓW
https://www.youtube.com/watch?v=0lfSy1zKC4M
H30FLEX - FUNKCJE DLA SYGNAŁÓW NAZIEMNYCH
https://www.youtube.com/watch?v=rg7nAdDhzAA
Czy ktoś ten miernik miał w ręce - jak się spisuje w praktyce ???
Czy ktoś już pytał o ten miernik - jaką cenę dla instalatorów dają, itp.
OCTAGON SF-4008 4K /USB2-16GB /HDD 1TB 2,5"
VU+ ULTIMO 4K /USB2 -16GB /HDD 1TB 3,5"
VU+TWO 4K SE/ SDD - 248 GB, USB2 -8GB
TV SAMSUNG 55" UHD 4K
---
Antena TOROIDAL T90+diseqc 16\1 - modernizowana
Antena LAMINAS 1500PM - (V,H/L,R) zakres 75 st E - 22 st W
Antena LAMINAS AS-1800 PM (V,H/L,R/C)
zestaw posiadany instalacja w planach !!!
VU+ ULTIMO 4K /USB2 -16GB /HDD 1TB 3,5"
VU+TWO 4K SE/ SDD - 248 GB, USB2 -8GB
TV SAMSUNG 55" UHD 4K
---
Antena TOROIDAL T90+diseqc 16\1 - modernizowana
Antena LAMINAS 1500PM - (V,H/L,R) zakres 75 st E - 22 st W
Antena LAMINAS AS-1800 PM (V,H/L,R/C)
zestaw posiadany instalacja w planach !!!
- Peyu
- Moderator
- Posty: 3884
- Rejestracja: 11 lut 2009, 21:09
- Tuner: Wiele
- Antena: Orbitron 3m MESH
- Konwerter: Inverto KU C-band
- Lokalizacja: Wielkopolska Leszno
- Podziękował: 69 razy
- Dostał Podziękowań: 256 razy
- Kontakt:
Miernik Televes H30 Flex DVB-S/S2+DVB-T
Cena sztywna 4920 kolega zakupił I troszke zawiedziony. Jest jeszcze troszke do poprawy. Z moich Informacji wiem ze w SK tez jest testowany.
- stanleyiskra
- Stały bywalec
- Posty: 348
- Rejestracja: 15 lis 2010, 12:37
- Tuner: VU+ ULTIMO 4K, VU+ Duo 4K SE, Octagon SF4008 4K
- Antena: LAMINAS AS 1500 PM, Corab 900
- Konwerter: Inverto Black Ultra, Maximum XO-R1
- Podziękował: 22 razy
- Dostał Podziękowań: 20 razy
Miernik Televes H30 Flex DVB-S/S2+DVB-T
Peyu jak możesz poproś kolegę, który ma ten miernik żeby jakieś swoje spostrzeżenia lub uwagi podał lub napisał oraz co jest tam jeszcze do poprawy. Czy dużo trzeba dopłacić, żeby zaktualizować DVB-T do DVB-T2 ???
OCTAGON SF-4008 4K /USB2-16GB /HDD 1TB 2,5"
VU+ ULTIMO 4K /USB2 -16GB /HDD 1TB 3,5"
VU+TWO 4K SE/ SDD - 248 GB, USB2 -8GB
TV SAMSUNG 55" UHD 4K
---
Antena TOROIDAL T90+diseqc 16\1 - modernizowana
Antena LAMINAS 1500PM - (V,H/L,R) zakres 75 st E - 22 st W
Antena LAMINAS AS-1800 PM (V,H/L,R/C)
zestaw posiadany instalacja w planach !!!
VU+ ULTIMO 4K /USB2 -16GB /HDD 1TB 3,5"
VU+TWO 4K SE/ SDD - 248 GB, USB2 -8GB
TV SAMSUNG 55" UHD 4K
---
Antena TOROIDAL T90+diseqc 16\1 - modernizowana
Antena LAMINAS 1500PM - (V,H/L,R) zakres 75 st E - 22 st W
Antena LAMINAS AS-1800 PM (V,H/L,R/C)
zestaw posiadany instalacja w planach !!!
- Fotodetektor
- Ekspert
- Posty: 2069
- Rejestracja: 02 gru 2012, 10:13
- Tuner: Ultimo 4k
- Antena: Televes Q90AL
- Konwerter: Unicable II Inverto 32UL40
- Podziękował: 184 razy
- Dostał Podziękowań: 87 razy
Miernik Televes H30 Flex DVB-S/S2+DVB-T
Z poprzednią wersją było to samo. Kłopoty z działaniem od samego początku. Ja bym się w to nie pchał.
VU+ ULTIMO 4K
VU+ SOLO 2 BH
Mabo 150, Diora 90, Gosat 150
Andrew 100 laminat
Televes Q90AL
VU+ SOLO 2 BH
Mabo 150, Diora 90, Gosat 150
Andrew 100 laminat
Televes Q90AL
Miernik Televes H30 Flex DVB-S/S2+DVB-T
Mam takiego:)
Ma swoje plusy i minusy.
Do minusów należy zaliczyć małą czułość przy DVB-T
Miernik zaczyna widzieć od 40 db, a sygnały 35 -38 db wyrównuje do poziomu szumu.
Jest to o tyle uciążliwe, że wiedząc o obecności małego sygnału mogę "powalczyć" lepsza anteną, wyższym masztem itp
Nawet co poniektóre telewizory działają od 38 db. Porównanie czułości z Roverem STC na korzyść Rovera, ten widzi bez problemu.
Nagrałem nawet filmik na którym w tym samym gniazdku antenowym H30 nie widzi nic, Rover master STC widzi na widmie, ale BER działa na granicy błędu, a telewizor MANTA na tym kanale popyla w HD i widzi wszytko
Rozmawiałem z przedstawicielami TELEVESA bo myślałem, że trafiłem tępą głowicę po prostu, ale ich stanowisko zwaliło mnie z nóg. Przedstawiciel firmy stwierdził że miernik nie widzi poniżej 40 db /uV gdyż nie ma takiej potrzeby, BO TE SYGNAŁY SĄ BEZUŻYTECZNE!!! Chyba zapomnieli w tej firmie, że dla serwisu bardzo istotne są również "nieużyteczne" informacje. Ponadto miernik mocy sygnału ustawiony kanał wyżej/ niżej od silnej stacji nie pokazuje stabilnej wartości a skacze pomiędzy 40 -56dB/uV. Prawdopodobnie odstraja go automatyka. Poinformowano mnie że firma wie o tym mankamencie i pracują nad tym. I tu od razu napiszę, że jeżeli pracujemy w trudnym terenie ze słabymi sygnałami to zaopatrzmy się od razu w przelotowy wzmacniacz 20dB albo szukajmy innego miernika.
Sposób wgrania programu administrującego i aktualizacji softu również nie jest komfortowy, trzeba wczytać się w instrukcję i ściągać z netu jakieś sterowniki RNDIS z podejrzanych stron z managerami pobierania. I na koniec futerał do miernika kosztuje kilka stów i jest oferowany osobno. Niby nic, ale jak pomyślę, że przyrząd jest przeznaczony do pracy w terenie, a futerał kosztuje pewnie 3 dolary w produkcji, to pojawia się pewien niesmak. Po produkcie za 5k PLN obiecywałbym sobie więcej.
Nie wgryzałem się w funkcje SAT ale już na pierwszy rzut oka MER działa bardzo topornie, mogę obracać konwerterem =/- 5 stopni a ten stoi jak po viagrze, Rover działał bardziej "liniowo" pozwalając lepiej wyczuć optymalną pozycję, reakcja była widoczna nawet po naciśnięciu krawędzi anteny i 1 -2 cm. Więc dokładne cyzelowanie anteny również na korzyść Rovera. Niestety ostatnie miesiące miałem do roboty głównie anteny naziemne więc funkcjom SAT nie poświęcałem wiele uwagi, ale znając siebie też pewnie przyczepię się jeszcze do wielu rzeczy. Pobawię się to coś napiszę. Trzeba też wziąć pod uwagę moją naturę malkontenta bo np. dla kogoś kto pracował na SATLOKU HD przesiadka na taki miernik, to będzie przygoda życia.
Teraz trochę o zaletach. Na pewno jest to przyrząd bardzo praktyczny. Jeżeli chodzimy po domach i mamy do wykonania pomiary w wykonanych i działających instalacjach wyszukać brakującą polarycację czy przestroić wzmacniacz to miernik ten spełnia znakomicie swoją rolę. Funkcja podglądu obrazu mimo, że technikowi jest nieprzydatna, to przy kontaktach z klientem jest nieoceniona i ucina w zarodku wiele sporów i konfliktów. Demodulator radzi sobie z echem bardzo dobrze. Kto zmagał się problemami SFN w naziemce ten zrozumie o czym mówię sateliciarzy to może nie zainteresować Do klienta nie przemawiają Bery Mery itp. -co innego obraz.
No dobra bo trochę się rozpisałem, jak będą pytania to się odezwę.
Pozdrawiam
Ma swoje plusy i minusy.
Do minusów należy zaliczyć małą czułość przy DVB-T
Miernik zaczyna widzieć od 40 db, a sygnały 35 -38 db wyrównuje do poziomu szumu.
Jest to o tyle uciążliwe, że wiedząc o obecności małego sygnału mogę "powalczyć" lepsza anteną, wyższym masztem itp
Nawet co poniektóre telewizory działają od 38 db. Porównanie czułości z Roverem STC na korzyść Rovera, ten widzi bez problemu.
Nagrałem nawet filmik na którym w tym samym gniazdku antenowym H30 nie widzi nic, Rover master STC widzi na widmie, ale BER działa na granicy błędu, a telewizor MANTA na tym kanale popyla w HD i widzi wszytko
Rozmawiałem z przedstawicielami TELEVESA bo myślałem, że trafiłem tępą głowicę po prostu, ale ich stanowisko zwaliło mnie z nóg. Przedstawiciel firmy stwierdził że miernik nie widzi poniżej 40 db /uV gdyż nie ma takiej potrzeby, BO TE SYGNAŁY SĄ BEZUŻYTECZNE!!! Chyba zapomnieli w tej firmie, że dla serwisu bardzo istotne są również "nieużyteczne" informacje. Ponadto miernik mocy sygnału ustawiony kanał wyżej/ niżej od silnej stacji nie pokazuje stabilnej wartości a skacze pomiędzy 40 -56dB/uV. Prawdopodobnie odstraja go automatyka. Poinformowano mnie że firma wie o tym mankamencie i pracują nad tym. I tu od razu napiszę, że jeżeli pracujemy w trudnym terenie ze słabymi sygnałami to zaopatrzmy się od razu w przelotowy wzmacniacz 20dB albo szukajmy innego miernika.
Sposób wgrania programu administrującego i aktualizacji softu również nie jest komfortowy, trzeba wczytać się w instrukcję i ściągać z netu jakieś sterowniki RNDIS z podejrzanych stron z managerami pobierania. I na koniec futerał do miernika kosztuje kilka stów i jest oferowany osobno. Niby nic, ale jak pomyślę, że przyrząd jest przeznaczony do pracy w terenie, a futerał kosztuje pewnie 3 dolary w produkcji, to pojawia się pewien niesmak. Po produkcie za 5k PLN obiecywałbym sobie więcej.
Nie wgryzałem się w funkcje SAT ale już na pierwszy rzut oka MER działa bardzo topornie, mogę obracać konwerterem =/- 5 stopni a ten stoi jak po viagrze, Rover działał bardziej "liniowo" pozwalając lepiej wyczuć optymalną pozycję, reakcja była widoczna nawet po naciśnięciu krawędzi anteny i 1 -2 cm. Więc dokładne cyzelowanie anteny również na korzyść Rovera. Niestety ostatnie miesiące miałem do roboty głównie anteny naziemne więc funkcjom SAT nie poświęcałem wiele uwagi, ale znając siebie też pewnie przyczepię się jeszcze do wielu rzeczy. Pobawię się to coś napiszę. Trzeba też wziąć pod uwagę moją naturę malkontenta bo np. dla kogoś kto pracował na SATLOKU HD przesiadka na taki miernik, to będzie przygoda życia.
Teraz trochę o zaletach. Na pewno jest to przyrząd bardzo praktyczny. Jeżeli chodzimy po domach i mamy do wykonania pomiary w wykonanych i działających instalacjach wyszukać brakującą polarycację czy przestroić wzmacniacz to miernik ten spełnia znakomicie swoją rolę. Funkcja podglądu obrazu mimo, że technikowi jest nieprzydatna, to przy kontaktach z klientem jest nieoceniona i ucina w zarodku wiele sporów i konfliktów. Demodulator radzi sobie z echem bardzo dobrze. Kto zmagał się problemami SFN w naziemce ten zrozumie o czym mówię sateliciarzy to może nie zainteresować Do klienta nie przemawiają Bery Mery itp. -co innego obraz.
No dobra bo trochę się rozpisałem, jak będą pytania to się odezwę.
Pozdrawiam
- Fotodetektor
- Ekspert
- Posty: 2069
- Rejestracja: 02 gru 2012, 10:13
- Tuner: Ultimo 4k
- Antena: Televes Q90AL
- Konwerter: Unicable II Inverto 32UL40
- Podziękował: 184 razy
- Dostał Podziękowań: 87 razy
Miernik Televes H30 Flex DVB-S/S2+DVB-T
Czyli podobnie jak w wersji poprzedniej nie wyciągnęli wniosków.
Niestety więcej minusów niż plusów. W tej cenie to konkurencja daje pokrowiec.
Przy spawarkach światłowodowych jest podobnie. Walą cenę bo ok 25 tys. a ten sam model od producenta bez logo T kosztuje ok 10 tys. mnie ;D
W cenie 23-25 tys. nic więcej nie dostaje użytkownik jak logo firmy. Taka ważna informacja.
Niestety więcej minusów niż plusów. W tej cenie to konkurencja daje pokrowiec.
Przy spawarkach światłowodowych jest podobnie. Walą cenę bo ok 25 tys. a ten sam model od producenta bez logo T kosztuje ok 10 tys. mnie ;D
W cenie 23-25 tys. nic więcej nie dostaje użytkownik jak logo firmy. Taka ważna informacja.
VU+ ULTIMO 4K
VU+ SOLO 2 BH
Mabo 150, Diora 90, Gosat 150
Andrew 100 laminat
Televes Q90AL
VU+ SOLO 2 BH
Mabo 150, Diora 90, Gosat 150
Andrew 100 laminat
Televes Q90AL
- Fotodetektor
- Ekspert
- Posty: 2069
- Rejestracja: 02 gru 2012, 10:13
- Tuner: Ultimo 4k
- Antena: Televes Q90AL
- Konwerter: Unicable II Inverto 32UL40
- Podziękował: 184 razy
- Dostał Podziękowań: 87 razy
Miernik Televes H30 Flex DVB-S/S2+DVB-T
Tak robi.
VU+ ULTIMO 4K
VU+ SOLO 2 BH
Mabo 150, Diora 90, Gosat 150
Andrew 100 laminat
Televes Q90AL
VU+ SOLO 2 BH
Mabo 150, Diora 90, Gosat 150
Andrew 100 laminat
Televes Q90AL
-
- nowy
- Posty: 2
- Rejestracja: 12 sty 2018, 20:03
- Tuner: Humax5400
- Antena: 110cm
- Konwerter: Noname
- Podziękował: 0
- Dostał Podziękowań: 0
Miernik Televes H30 Flex DVB-S/S2+DVB-T
Kolego @Bazyl1 czy wyszły aktualizacja softu, które by niwelowały te "-", które opisywałeś. piszę bo mam dylemat bo jestem zainteresowany zakupem takiego podręcznego combo ale mam zonka po twoim opisie.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 45 gości